智游城

标题: 新鲜出炉，我刚发的一手牌 [打印本页]

作者: unlimitspeed 时间: 2016-3-9 20:57
标题: 新鲜出炉，我刚发的一手牌
2-3-5。utg+1 called with 300 in chips mp called with 2200 in chips, btn raise to 50 with 1900. both called. so 3 ways action. flop J97 rainbow. ck to btn who bet 100. utg+1 called. mp reraise to 400. 我和mp打过几次，狡猾的选手，但有时会overplay。这手牌主要是在mp和btn之间。btn手牌99.换作你会怎么处理这手牌？

作者: sama 时间: 2016-3-10 08:30
看不懂Preflop utg limp你btn r10个bb目的，flop 79J 你set 9 call或者rr也可以，我偏向有位置call一下，反正turn什么牌都往打光方向

作者: hust_1986 时间: 2016-3-10 09:45

sama 发表于 2016-3-10 08:30
看不懂Preflop utg limp你btn r10个bb目的，flop 79J 你set 9 call或者rr也可以，我偏向有位置call一下，反 ...

preflop有位置99我觉得可以open啊，这里有什么不对吗？诚心请教

我线下10-10打过一把跟楼主几乎一模一样的牌
limp到我庄位55 open 150（本来是想直接收池的），小盲call，HJ位call，当时我跟HJ是桌上筹码最深的两个（有效筹码1000BB+），flop256r，check到我Cbet300，小盲fold，HJ位raise到900，我略思考了一下r-raise到2100，HJ位略思考call，转牌x，check check，河牌x，HJ位略思考直接push，我fold，他show 34o。

我觉得我flop的4bet其实是让自己少输了不少。

当然一直call down到底也是一种可以接受的打法，

作者: sama 时间: 2016-3-10 14:22

hust_1986 发表于 2016-3-10 09:45
preflop有位置99我觉得可以open啊，这里有什么不对吗？诚心请教

我线下10-10打过一把跟楼主几乎一模一样 ...

是可以open呀，但10bb的open,对手还call得上，这台真心好打。之于你说那手牌，256你4bet完后对手为什么只call不5bet...我不懂。更不懂你4bet完turn没危险牌为什么不继续下注

作者: hust_1986 时间: 2016-3-10 15:05

sama 发表于 2016-3-10 14:22
是可以open呀，但10bb的open,对手还call得上，这台真心好打。之于你说那手牌，256你4bet完后对手为什么只 ...

这个算是读牌读人吧，其实flop双方已经把对方的牌读的八九不离十了

这牌对手flop不5bet 显然是怕把我打走这么深的筹码能5bet回来除了34应该不会有第二手牌了
所以他just call是想等我转牌自己把自己打套池

而我转牌不打是因为我的4bet已经把对方的牌力打的很明了
除非出公对不然我肯定是check down的

这牌对手打的太贪了想要我的全部筹码其实他转牌如果donk bet 我多半会call一下（当然前提是他不shove）

作者: sama 时间: 2016-3-10 20:27

hust_1986 发表于 2016-3-10 15:05
这个算是读牌读人吧，其实flop双方已经把对方的牌读的八九不离十了

这牌对手flop不5bet 显然是怕把我打 ...

一个opp 34o call15bb的人有什么好读…他78/set2/56/34存在的机率差不了多少。

作者: lililili11 时间: 2016-3-10 21:07

hust_1986 发表于 2016-3-10 15:05
这个算是读牌读人吧，其实flop双方已经把对方的牌读的八九不离十了

这牌对手flop不5bet 显然是怕把我打 ...

同意“对手太贪”的分析。

不过他以为你flop reraise 出来，转牌其实还会打的。

没想到你是止血注。

所以其实也是你的这个reraise激发了他的贪念。

作者: unlimitspeed 时间: 2016-3-10 21:07
这牌翻牌99面对对手的加注直接push allin.对方snap call with 8T.99输了全部筹码。我想说的是在这么深的筹码下输掉整个筹码，实在是打的太臭了。输完之后他就一直抱怨对手多么的donkey.用8Ts跟他的翻前加注。这手牌不是我打的，是我发的。我想知道，这牌怎么能不置于输掉你整个筹码。

作者: amandag 时间: 2016-3-10 21:52

unlimitspeed 发表于 2016-3-10 21:07
这牌翻牌99面对对手的加注直接push allin.对方snap call with 8T.99输了全部筹码。我想说的是在这么深的筹 ...

preflop raise的尺度个人不喜欢，5-6bb即可，既然open了10bb，preflop就是30bb+的锅，spr 13 flop上一个cr基本就套池了，深筹是要打到river的，打光所有筹码只能在自己是nuts的情况。

既然选择了10bb的open，后面的line基本是听天由命了，对手存在jj的概率极小，赢一手77，输一手8t，基本没什么好的选择（flop call 后面发一张成顺更难抉择）

作者: hust_1986 时间: 2016-3-11 08:56

sama 发表于 2016-3-10 20:27
一个opp 34o call15bb的人有什么好读…他78/set2/56/34存在的机率差不了多少。

问题是他就是34啊
这个牌我又不是nuts 筹码又那么深转牌控pot我觉得挺好啊
对手并不是乱来的疯凶

作者: hust_1986 时间: 2016-3-11 08:59

lililili11 发表于 2016-3-10 21:07
同意“对手太贪”的分析。

不过他以为你flop reraise 出来，转牌其实还会打的。

嗯所以我觉得我这个4bet挺好的
把自己牌力打明也把对手牌力打明
对于深筹码我觉得这样其实也许是一件好事

对手如果真有push 1000BB+allin bluff的勇气和能力那我也认了

作者: lililili11 时间: 2016-3-11 13:01

hust_1986 发表于 2016-3-11 08:59
嗯所以我觉得我这个4bet挺好的
把自己牌力打明也把对手牌力打明
对于深筹码我觉得这样其实也许是一件 ...

对，同意。

作者: amandag 时间: 2016-3-11 16:05

hust_1986 发表于 2016-3-11 08:59
嗯所以我觉得我这个4bet挺好的
把自己牌力打明也把对手牌力打明
对于深筹码我觉得这样其实也许是一件 ...

同意

作者: sama 时间: 2016-3-12 03:58

hust_1986 发表于 2016-3-11 08:56
问题是他就是34啊
这个牌我又不是nuts 筹码又那么深转牌控pot我觉得挺好啊
对手并不是乱来的疯凶

256面34虽然是nuts,但伤害他的牌太多了，所有的23456直接伤害，789间接伤害，所以如果我是34的话，在你4Bet的时候我5Bet3/2pot,你还是要call,turn allin还是要call,所以他合理range根本没从你4Bet裏体现出来。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-12 07:06
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-12 07:08 编辑

sama 发表于 2016-3-12 03:58
256面34虽然是nuts,但伤害他的牌太多了，所有的23456直接伤害，789间接伤害，所以如果我是34的话，在你4B ...

我也不喜欢 flop的3bet，容易让自己处于两难的境地。对手处理的不好。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-14 09:16

sama 发表于 2016-3-12 03:58
256面34虽然是nuts,但伤害他的牌太多了，所有的23456直接伤害，789间接伤害，所以如果我是34的话，在你4B ...

首先我跟对手都算是打牌比较规矩的人
所以这里除了2/5/6其他牌都不算惊悚张啊，你会用卡顺去semi bluff吗？这牌翻前底池并不大（相对于有效筹码来说），发出这种面如果是抽顺的话把pot造大没太多意义啊

作者: hust_1986 时间: 2016-3-14 09:18

richardsyj 发表于 2016-3-12 07:06
我也不喜欢 flop的3bet，容易让自己处于两难的境地。对手处理的不好。

不两难啊，对手如果再raise回来或者推回来我就fold，这是我3bet之前就做好了的决定

作者: hust_1986 时间: 2016-3-14 09:20

sama 发表于 2016-3-12 03:58
256面34虽然是nuts,但伤害他的牌太多了，所有的23456直接伤害，789间接伤害，所以如果我是34的话，在你4B ...

这里哪怕他miniraise回来我都会fold自己的中set
线下，这么深的筹码，在这样一个flop打到5bet，我能领先的也就只有22了

作者: richardsyj 时间: 2016-3-14 09:23

hust_1986 发表于 2016-3-14 09:18
不两难啊，对手如果再raise回来或者推回来我就fold，这是我3bet之前就做好了的决定
...

fold? 放弃了太多的equity。为什么要在一条街就要确定是否领先呢?每条街牌力都会有变化，特别是set，你一旦中了fh，顺子能轻易弃牌?

作者: hust_1986 时间: 2016-3-14 09:30

richardsyj 发表于 2016-3-14 09:23
fold? 放弃了太多的equity。为什么要在一条街就要确定是否领先呢?每条街牌力都会有变化，特别是set，你一 ...

我不知道该怎么说，反正这个牌就是这么打的，打完后对方也说，只要出了公对他就会放弃了，他就是读我是set的牌

线下打牌有时候就是这样啊，我记得我打过一把，线下25-25，最后是35JTK的彩虹面，前面pot都不大，结果到河牌我check 对手bet，我raise，他点了一根烟演了半天推我，我直接说分钱了，然后大家都show AQ，就是根据对方的形象以及筹码量然后打法，真的可以把牌读的很死。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-14 09:33

hust_1986 发表于 2016-3-14 09:30
我不知道该怎么说，反正这个牌就是这么打的，打完后对方也说，只要出了公对他就会放弃了，他就是读我是se ...

呵呵反正就聊，吹吹牛逼呗。牌怎么打都行，你觉得这样舒服就好。

作者: hust_1986 时间: 2016-3-14 09:41

richardsyj 发表于 2016-3-14 09:33
呵呵反正就聊，吹吹牛逼呗。牌怎么打都行，你觉得这样舒服就好。

嗯，主要是我比较紧弱，然后在对方不是疯鱼的情况下，一个紧弱示强他还能表现出来我比你更强的意思，我没理由不信他嘛~

作者: richardsyj 时间: 2016-3-14 10:18

hust_1986 发表于 2016-3-14 09:41
嗯，主要是我比较紧弱，然后在对方不是疯鱼的情况下，一个紧弱示强他还能表现出来我比你更强的意思，我没 ...

这不是你信不信的问题，而是会被迫放弃过多的equity，如果你拿着小顺子，这么打也还有点道理，毕竟你的牌没发展，但set一个发展性非常好的牌，用来test是严重的浪费。

作者: sexrange 时间: 2016-3-14 11:43
是的callraise就好，没有必要4bet。首先我不会拿这么深的筹码去打这个局，技术因素被无限弱化。

作者: lililili11 时间: 2016-3-14 12:22

richardsyj 发表于 2016-3-14 10:18
这不是你信不信的问题，而是会被迫放弃过多的equity，如果你拿着小顺子，这么打也还有点道理，毕竟你的牌 ...

关于equity的浪费这点我很同意。不过综合起来看，这里原本仅仅是一个几百块的锅，equity其实也没多少钱。所以这点equity，相对后续的9000筹码来说，微不足道。

所以，筹码不深的时候，确实set test是浪费，但是筹码太深的时候，任何牌test都不一定算浪费。

所以浪费也是相对的。比尔盖茨说，如果他看到地上有一张百元大钞，他会弯腰去捡起来。这其实就是一种浪费。

作者: richardsyj 时间: 2016-3-14 16:07
本帖最后由 richardsyj 于 2016-3-14 16:31 编辑

lililili11 发表于 2016-3-14 12:22
关于equity的浪费这点我很同意。不过综合起来看，这里原本仅仅是一个几百块的锅，equity其实也没多少钱。 ...

把flop 去test的钱，放到turn 好不好，差不了多少，river再根据对手的下注倾向决定是不是跟注，即便跟注错误，也打不光9000多。这样看似乎比test多输了一些，但针对一般对手整体的下注range，跟注长期也不一定亏钱，更不要说我们成了葫芦，得到对手更多的价值。

还有一点，preflop open 15bb 在一个hu的pot里，手持set怕对手是34这听着也有点蛋疼。

flop对手checkraise以后，这个pot就变成100bb+的pot了。针对盲注大小，你说的似乎有点过于轻描淡写了吧。

作者: lililili11 时间: 2016-3-14 17:43

richardsyj 发表于 2016-3-14 16:07
把flop 去test的钱，放到turn 好不好，差不了多少，river再根据对手的下注倾向决定是不是跟注，即便跟注 ...

其实我的打法跟你是一样的。我只是在探讨一些可能被忽视的可能性。

作者: amandag 时间: 2016-3-14 23:58
下注的目的大概率是value或者bluff，而不应该是for test

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)