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标题: 昨晚线下10-10局，有几把牌想请教城里的大神们 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2016-1-20 11:29
标题: 昨晚线下10-10局，有几把牌想请教城里的大神们
本帖最后由 hust_1986 于 2016-1-20 11:32 编辑

昨天晚上跟朋友线下打10-10，开始的时候运气真的无限爆棚，没一会就水上六千多（600BB+），可是后来的两把AK和一把AA直接让我从深深水上掉到了水下（水下100+BB），而且我打牌这种状况经常发生，前面深深水上，一不小心就变水下了，我想肯定是我的打牌技术上有缺陷。，因此想请教下城里的大神，看是否能帮我解决这个问题。

我一直属于紧弱风格（主要原因还是BR不够），而且之前很少玩深筹码。所以感觉有时候会被一些对手针对，今天的几把牌就是一个真实的反映。

第一把AK，记得不是很清了，当时也没有用心的去分析牌面，只是记得我庄位open 50，call了两三家的样子，翻牌是Kxx，无花面，我bet120，前位松凶选手checkraise我到275，我call，转牌出了花面，他bet475，我call，河牌成花了，他bet825，我也没怎么想就fold。当时打完这把牌跟边上的一个朋友讨论，觉得松凶选手bluff的成分居多，因为下注的时候根本不考虑牌面，打的有点过于胸有成竹了，后来打完了该松凶选手自己也跟我说他确实是纯空气bluff，因为他把我的手牌读的很死，就是AK的牌（也不知道他怎么就那么肯定我不是set K），我跟他打过很多次，他知道我AKcall不动他三条街的bluff。

关于这把牌我觉得可能比较好的打法是flop上他3bet我之后我应该4bet回去，他如果能call或者还能5bet回来我就放弃这个底池，这样just call显得太弱了。

紧接着后来就又来了一把AK，还是该松凶选手前位open60（他open频率很高，而且在这把牌之前他已经buy了一万多的筹码，剩下4000多），我庄位3bet到200，他call，两人底池，翻牌是K76彩虹面，跟前面几乎一样的剧情——我bet375，他check raise到875，因为有之前一把牌的分析，这把牌我略思索了一下，4bet到2375，他长考后call，这时候我知道自己百分之九十已经落后了。转牌8，他check，底池已经很大，双方都深深套池，我略思考了一下决定push allin，他后手两千左右，长考后call，show牌67，河牌无8无A、K，我输了一个八千的底池给他。

这把牌后来跟旁边的人讨论，都说筹码那么深我应该控池，不应该4bet，要么fold要么just call，可是我想如果我跟之前一把AK一样just call的话，转牌河牌他继续bet我是call还是fold呢？如果fold的话，那如果TPTK一被raise就fold牌感觉好像也不是很对。所以这里是我非常迷惑的地方，到底怎么打最合适？还请城里的大神们不吝指点一下本fish。

打着打着筹码越来越少，大概还有200BB+的样子，那把牌我还是庄位拿AK，open60，大盲位不知道什么风格中短码选手call（70BB左右的筹码量）（之前有一把我AQ翻牌中顶两对，他用AJcall了我三条街的价值下注），flop A7T彩虹，我bet100，他call，转牌白板小牌，我bet275，他call，河牌白板，他后手还剩300的样子，我allin，他call，show牌set7。

过了不久我庄位拿到AA，枪口位open 60 call了三四家，到我3bet到275，co位玩家call，翻牌是99T，这时候我心里有一种不妙的预感，他check，我bet了个很小的注码300，转牌check check，河牌他donk425，1/3pot的样子，尽管我的直觉告诉我我落后了但是fold不掉AA，call，他show牌89方块。

后来一段时间运气变得奇差无比，各种翻牌领先被BB，就这样慢慢就被打到了深深水下大概4000的样子。
不过有一点我觉得自己做的比较好的是在这种状况下我没有tilt乱打，还是坚持自己的打法没有变形，后来运气又上来一点，打回来不少，最后以水下1600结束本局。

我开始打德州到现在大概一年不到的样子，而且也不是经常打，平均下来一周一场可能都不到，我觉得现在的我打的并不鱼，而且现在在情绪控制方面做得比以前好多了，基本不会tilt，只是觉得在很多局势的处理上缺乏经验。

打牌到现在有三把牌我印象深刻，估计这辈子都难忘记。第一把，10-10局我用底set3跟别人中set6打光了400个BB；第二把，我用QJ红桃在天花面跟别人天nuts花打光了300个BB；第三把就是上面的那把AK，用TPTK打光了400个BB。

写了这么多，希望城里的大神们能给我一些指点。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-20 12:16
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-1-20 12:20 编辑

我先抛砖引玉，紧弱在这个桌子应该不难打，前提是短筹码，比如100bb。深筹码需要很长时间的磨练。打了好几年牌的人都没几个敢说能打好400bb+的筹码。

紧弱需要尊重对手的加注。比如第一手，flop 他加注你弃牌就好了。你需要长时间观察他加注你的范围。

第二手，你3bet他尺寸太轻，而且我估计真实牌力太多。还有就是加大他看翻牌的成本。比如他打60，你下次拿88加注他到300。搞他几次。对这种人要坚决在翻前暴力加注。

然后，你想想，你的形象。全桌人都知道你紧的要死。我对待紧弱的策略是拿实牌和坚果和对手打大底池，而且你展现牌力之后，几乎没有bluff成分，一定要拿实牌打。

你ak那手牌，太明显了。你能有什么牌？aa，ak。kk几乎不会仔加注了吧，我几乎看不见紧弱在flop k 67的面4bet对手打对手不相信。call3bet倒是紧弱kk的打法。
打好深筹码你有漫长路要走。我打的也差，希望能帮助你点什么。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-1-20 14:05
说一下我对你几手牌的看法。总而言之一句话，大牌大底池。小牌小底池。200BB以上深筹码，TPTK永远记住，要控池控池控池。即使你在后位。
第一把你庄位，翻牌Kxx，干燥牌面，前面都CHECK你可以跟着CHECK。这样即使在TURN和RIVER，你前位领打，你可以轻松CALL两条街。输了也不多。同时，给大家的信息是，别看我在后位没打，不代表我没牌。
第二把AK你后位，同样处理。你不会被套深深水下，甚至在K67，8的牌面上，面对前位大额下注可以轻松弃牌。PUSH ALL IN你实在是极大的风险，你把一手有很好摊牌价值的牌活生生转成了BLUFF。比你KK小的全弃牌了，留下的都比你大。过牌就好了，争取打到摊牌。
第三手对SET7，对手打的不是很凶，前面你都开枪了，河牌其实可以下注也可以过牌。如果对手是喜欢跟注到底的话。但是，我习惯性会对TPTK的牌，至少少打一条街。要么FLOP打TURN打，RIVER过，要么FLOP过TURN打RIVER打。打三条街实在打不动，也不会去冒这个被CHECK-RAISE的风险。
至于最后AA这手牌，也是一样。FLOP他过你也过好了。我们打比方，他没有中SET9，你打了，他走你也没更多价值。你不打，TURN上如果他中了其他的对子，你可以多拿点价值。
我看你一晚上拿那么多AAKK，羡慕嫉妒恨啊。。。。如果知道控池，一定不会是现在这个结局了。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-1-20 14:18
跟你分享我上两周的TPTK的牌。
1. 我前位AQo OPEN，后位一家CALL。翻牌A T 5 彩虹面。（特别注意要干燥牌面）。我CHECK 后位打，我JUST CALL。转牌5 CHECK CHECK。河牌2 我领打1 /2 POT，对手嘟囔着不就是分POT嘛，拿着TJ来CALL 我。觉得我翻牌CHECK不可能是顶对。
2. 还是前位我AJoOPEN,后位还是这个人CALL。翻牌 A Q 2彩虹面。我过牌他也过牌。转牌还是A 。这个牌面上这个A真心空气，不改变任何牌力。我继续过牌，他打我跟。河牌空气，我领打，他用Q秒CALL。CALL完之后开始骂人，出来两个A 了你还不打。。。我只能笑笑。
想上面两手牌，你FLOP开枪，他们觉得你紧，你中了，就立马跑了。你根本拿不到后面两条街的价值。

作者: youngtercel 时间: 2016-1-20 14:52
第一把AK，记得不是很清了，当时也没有用心的去分析牌面，只是记得我庄位open 50，call了两三家的样子，翻牌是Kxx，无花面，我bet120，前位松凶选手checkraise我到275，我call，转牌出了花面，他bet475，我call，河牌成花了，他bet825。

Call turn Call river。 825的下注easy call。我不觉得flop 3bet 很好。

紧接着后来就又来了一把AK，还是该松凶选手前位open60（他open频率很高，而且在这把牌之前他已经buy了一万多的筹码，剩下4000多），我庄位3bet到200，他call，两人底池，翻牌是K76彩虹面，跟前面几乎一样的剧情——我bet375，他check raise到875，因为有之前一把牌的分析，这把牌我略思索了一下，4bet到2375。。

深筹对松凶3bet，尺度要大一些。260起码。

flop TPTK 4bet很不好，扼杀了所有的Bluff，或把自己陷入强牌陷阱。而且没必要那么大，1375其实要比2375更有威慑力。如果他call，你还有3000在turn push，也更有力量。

作者: 79suited 时间: 2016-1-21 03:45
除了AA，其他的都是错误，第一把AK，既然CALL了FLOP和TURN，RIVER他只下了800多为什么不call？到了花你就会默认他是花吗？你一直在call他，你完全可以代表flush draw啊，他再打不是很可疑吗？至于4BET，我更不敢苟同，这手牌你要是面对一个会bluff的对手，就是只能call，控池，难道说你非要把他的bluff给打走你才高兴？要是他bluff你应该继续让他bluff。
前面这手明显影响到了你后面的思路，后面那个AK的4bet很差很差，他这里为什么不能有set 6, set 7,甚至慢打的AA KK呢？牌面并不很湿，你没必要拿TPTK去raise回去。拿AK打出这么大的底池有必要么？只因为他是松凶，对不起松凶不等于鱼，你指望他拿什么call你? QK还是JJ，QQ？ LZ打牌的思路完全要转变。

作者: lililili11 时间: 2016-1-21 07:14
主楼提到的所有牌谱，除了对上中筹码那个人的两手牌，其他全错。

作者: lelevy88 时间: 2016-1-21 09:10
楼主，哪里打1010可以打得那么大的POT？

作者: hust_1986 时间: 2016-1-21 09:43

haoqianruhaose 发表于 2016-1-20 12:16
我先抛砖引玉，紧弱在这个桌子应该不难打，前提是短筹码，比如100bb。深筹码需要很长时间的磨练。打了好几 ...

感谢你的耐心回复
你说的很对我对于深筹码的打法掌握的太差了
控池做得很差尤其是拿超对的时候

作者: hust_1986 时间: 2016-1-21 09:46

麻雀飞飞发表于 2016-1-20 14:05
说一下我对你几手牌的看法。总而言之一句话，大牌大底池。小牌小底池。200BB以上深筹码，TPTK永远记住，要 ...

你打的比我好多啦我要多多向你学习

作者: hust_1986 时间: 2016-1-21 09:51

youngtercel 发表于 2016-1-20 14:52
第一把AK，记得不是很清了，当时也没有用心的去分析牌面，只是记得我庄位open 50，call了两三家的样子，翻 ...

嗯，看了城里大神们的回复我也觉得3bet不是好的选择，属于那种打跑了比自己小的，留下了比自己大的fish型加注

然后你说3bet尺度更大，这个尺度真的很难把握，有时候全部都走了，有时候call进来一万家~

作者: hust_1986 时间: 2016-1-21 09:52

79suited 发表于 2016-1-21 03:45
除了AA，其他的都是错误，第一把AK，既然CALL了FLOP和TURN，RIVER他只下了800多为什么不call？到了花你就会 ...

虚心接受你的意见
这几把牌确实打的很差

作者: hust_1986 时间: 2016-1-21 09:53

lelevy88 发表于 2016-1-21 09:10
楼主，哪里打1010可以打得那么大的POT？

国内的局这不是很正常吗？
打过最疯狂的10-10局，满员桌均码20000（2000个BB）

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-1-21 09:57
相同的策略，对待不同的人，效果是完全不同的。
我这个只是对稍微有些思考的对手才有用。如果再弱一点的对手，可能拿了顶对就应该打三条街的价值，遇到强力反抗弃牌就好。如果遇到思维等级比较高的，也许也可以用连打三条街来诱使对方抓你BLUFF，因为他认为你顶对一定会控池。

所以这个只是提供你一个思路，具体怎么操作，还是要看对手是谁。

玩德州，我们不是在打牌，而是在打人！

作者: sexrange 时间: 2016-1-21 10:31
你必须反思！关于BR和筹码的问题。曾经也有过类似的痛。试想如果你手上有效筹码打到2000BB，遇到一把4条，被同花顺清台，或者遭遇SETOVERSET，或者1个outs的bb。设定一定的止盈和止损才是王道。目前我策略，第一手150-200BB买入，掉到100BB左右直接补到300-350BB如果被清就直接闪人。打到600-800BB无论什么情况都离桌。往往7点去9点就走了，我曾今一个晚上换过4个场子，都是1-2小时就到了止盈点了。

作者: richardsyj 时间: 2016-1-21 19:04
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-21 19:12 编辑

第一手 AK 楼主没有把xx写出来，也许未必是白板，但我觉得river的弃牌不是什么太大错误。对于所谓松凶，river的下注倾向要着重观察，我见到更多所谓松凶的，flop turn能打出花来，river却是很紧的，即便有bluff，比例也是非常低的。不要养成在river抓大额bluff的习惯，即便对手是松凶。被偷，也就认了，没有关系的。

第二手AK 错误比较大。手牌强度和有效筹码量是有很直接关系的。假设，150bb以内，对手又是松凶，我觉得也没啥问题，面对这样的对手，我们也必须放大波动的承受能力，只不过要我打，我不会在flop做3bet，会在turn commit所有筹码，因为如果我们领先，turn上领先的幅度会最大。但400bb，用一对这么打光错误就比较大了，在flop spr 10+的情况下不该决定用一对commit所有筹码。

对手set7那把AK，没毛病，river 必须下注。

AA 那把我可能会比你输的多点，假设牌面是rainbow，我river 可能会raise。AA 只输9和少量的set，而在3bet pot里9的可能太小了。面对对手的一个很像block的下注，我是不甘心只call的，特别是你check了turn。

松凶，无论打的好不好，紧手都会比较头疼，主要是波动过大。所以更要关注对手raise的范围和river的下注倾向。如果筹码很深的时候，尽量把波动控制在自己的甜区，虽然也许会损失ev，但有时也是没办法的事。让自己处于可承受的波动范围内，才能让游戏状态最佳。

作者: hummel_l 时间: 2016-1-21 20:13

richardsyj 发表于 2016-1-21 19:04
第一手 AK 楼主没有把xx写出来，也许未必是白板，但我觉得river的弃牌不是什么太大错误。对于所谓松凶，riv ...

楼上总结的对我很是受益，我是紧弱风格，面对松凶的确有的时候手足无措，要适应观察很长时间，几乎是有针对性的研究某个牌手。现在基本上有所适应，主要就是像您说的那样，在我的甜区里打牌，只是宗旨。
其二，我会用短筹控制自己的波动，用赢利去埋伏松凶，但毕竟要想清光一个400BB的松凶，还是需要有承担波动的勇气的。可以给他消弱到200BB后再动手。呵呵

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-22 15:00
没有资金管理没有对手行为分析准则没有基本牌面分析什么都没有

作者: 不茶不酒 时间: 2016-1-23 21:52
开锅50 或60 2000块算一个买入吧。。。。。

作者: hust_1986 时间: 2016-1-29 09:37

一条街价值诈频发表于 2016-1-22 15:00
没有资金管理没有对手行为分析准则没有基本牌面分析什么都没有

所以才来向你们这样的大神学习呀

作者: hust_1986 时间: 2016-1-29 09:38

不茶不酒发表于 2016-1-23 21:52
开锅50 或60 2000块算一个买入吧。。。。。

1000一个买入，5bb算是最低的open了

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-29 10:21

hust_1986 发表于 2016-1-29 09:37
所以才来向你们这样的大神学习呀

学无止境~互相学习，我讲的几点你体会一下，1.资金管理真不是句空话，每次得以总资金亏1%-2%就走（最好你有100个买入，若你只有20个买入，最多每日亏完一个买入就走，光这一点你可能就做不到了~···）2。想想对手什么行动会使你造成大的亏损···· 3.每条街你是什么性质，你对他们有什么不同想法····

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-29 10:33
我刚上桌可能打不过你，因为你会认为我很紧弱，其实盈利前后需要不同的打法~

作者: hust_1986 时间: 2016-1-29 14:17

一条街价值诈频发表于 2016-1-29 10:33
我刚上桌可能打不过你，因为你会认为我很紧弱，其实盈利前后需要不同的打法~ ...

确实没有资金管理的话，就像是赌博了
这点你说的非常对

另外其实我也是紧弱来的~

能不能说一下你说的盈利前后打法的不同具体是哪里不同？

作者: hust_1986 时间: 2016-1-29 14:20

一条街价值诈频发表于 2016-1-29 10:21
学无止境~互相学习，我讲的几点你体会一下，1.资金管理真不是句空话，每次得以总资金亏1%-2%就走（最好你 ...

第二点和第三点是什么意思？我尝试着理解一下，我觉得给我造成最大亏损的就是用中等牌力去抓对手的比较大型的bluff/价值下注。第三点我没理解是什么意思。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-29 15:15

hust_1986 发表于 2016-1-29 14:17
确实没有资金管理的话，就像是赌博了
这点你说的非常对

盈利后可以用盈利的部分去冒险，比如翻牌前后3bet对手等等···或者这时候你才可以用中等牌力驱抓bluff在你观察之后因为你赢利需要时间需要过程~·

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-29 15:17
第三点类似spr···你可以用自己总结的···

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