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标题: 大家讨论一下这个吓唬 [打印本页]

作者: yacaimei 时间: 2010-8-24 13:16
标题: 大家讨论一下这个吓唬
本帖最后由 yacaimei 于 2010-8-24 13:23 编辑

UTG: $49.60
CO: $61.75
BTN: $52.60
SB: $136.95
Hero (BB): $62.40

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with Q :club: J :heart:
2 folds, BTN raises to $1.50, 1 fold, Hero calls $1

Flop: ($3.25) 8 :diamond: 4 :heart: 7 :diamond: (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.05, Hero raises to $6.50, BTN calls $4.45

Turn: ($16.25) 8 :club: (2 players)
Hero bets $9.50, BTN calls $9.50

River: ($35.25) 7 :heart: (2 players)
Hero bets $13.50

对手是个reg，100手数据24/18，3bet 6%，默认他为一个普通的TAG，没有任何其他read。

作者: fafafafefe 时间: 2010-8-24 14:04
不太明白。。。

楼主能说说思路吗？

我觉得turn上的bet有点少了，看不出来他是什么牌。大对，听同花或者顺子好像都有可能。

river下1/3 pot，楼主是不是觉得他听牌失败，让你觉得你有8在钓鱼？

作者: Howard 时间: 2010-8-24 21:04
24/18在六人桌上还是挺紧的，这个flop应该miss他range的绝大多数。楼主check-raise flop，我觉得相当好，对方应该以为你range是Top pair，2 Pair, Str8, Flush Draw。对方跟了这个checkraise，我觉得他应该是overpair，2 overcard with Ad，Flush Draw这几种居多，如果碰巧是set的话，很大可能要3bet，毕竟牌面太湿了

turn bet也不错，应该足够打走2 overcard，但是overpair和flushdraw可能会继续跟。

river bet比较小，但我认为小的有道理，因为即使大注，overpair也要继续跟，基本打不走，这个注下到足够打走flushdraw就足够了。如果他碰巧慢玩set或者什么七七八八的大牌，这时候就要raise了，反正楼主的计划应该是bet-fold，如果他raisebluff当然就认了，但我觉得raisebluff应该极少。

总之三条街都有道理，且能自圆其说

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 21:52
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-24 22:02 编辑

everything before river is fine . 这个river bet 他fold 的可能性很小。。they will call you with A high, 估计也就能fold 掉K high flush draws that beats you...

your river bet represents nothing except maybe 56 for a blocking bet....i would check fold or make a much stronger bet to represent full house. .. check fold prefered...

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 22:01
虽然我有日子没打6max了，不过我有600K hands以上50NL经验，说点我的意见吧

24/18在6人桌上挺松的，现在能叫紧人的打底也得是17/15这样的。就算这样遇到9/8的还得甘拜下风

这手看他的BTN steal是多少了，这牌其实是preflop 3bet or fold的牌。不能用call来玩的

估计你总是用call来玩，并且你已经明显的感觉到，你不中就弃牌是输钱的。所以你要不中也诈诈看。但是闲着没事不中也诈诈看是好思路么？那任何一手牌都可以打着这样的旗号去打了。所以下次其实我不建议这么玩这手牌

作者: royalflush 时间: 2010-8-24 22:25
preflop, flop 不讨论
因为这牵涉Yacaimei的preflop 在大盲的3bet, call, fold against steal的范围
所以flop check raise 的 range 是从Yacaimei的preflop range 选出来的
flop 在有兆的board 上纯bluff 我比较喜欢用有blocker的牌
当然有时候我们的纯bluff是比对手好的，我指的纯bluff 是很少outs可以发展的而且不够好能靠或加注的牌

我们这个flop check raise 是属纯bluff
这个turn 要做什么，这当然跟对手的flop call raise 的牌力有密切关系
我觉得这个turn 我会slow down 不继续bluff
因为如果我在这个turn bluff 我必需在很多river 继续bluff
但是我觉得我们在很多river 的 bluff 价值不高
不高是指让better hand fold的几率,我们的river bluff 更多时候属于protective bet 避免对手在有位置的情况下bluff我们

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 22:30
其实说白了就是因为我们的底牌很可能连miss draw都赢不了，导致我们必须继续开枪

但是对手call C/R，call turn的range里，会丢的牌很少了

这里flop想rep自己是56，河牌又改主意了rep自己有8，对手但凡思维还清醒，就不能吃你这套啊......

敢问楼主其他牌里有用一个小toppair C/R flop并且打到摊牌让对手看到过么？

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 22:31
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-24 22:32 编辑

恩在没有位置的情况下。。 turn check fold 是比较好。。。除非turn 你又有新的equity..

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 22:34
这牌打那种12/11的可以，他肯定开有十几张桌子以上，肯定一看8877这么危险啊，QQ JJ都可以丢了

24/18的人更难吃这套

24/18大都是打1桌或者4桌以内的

作者: royalflush 时间: 2010-8-24 22:43

因为如果我在这个turn bluff 我必需在很多river 继续bluff
royalflush 发表于 2010-8-24 22:25

用词不当，我不是要说这个turn
应该说面对这种对手有点lagtag，我在turn 开了第二枪，需要在很多river开第三枪
所以我会选择那些时候会有比较多的river 我可以开第三枪的时候在turn 开第二抢

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 22:44
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-24 22:46 编辑

这牌打那种12/11的可以，他肯定开有十几张桌子以上，肯定一看8877这么危险啊，QQ JJ都可以丢了

24/18的人 ...
skizzik 发表于 2010-8-24 22:34

QQ JJ 是不可能fold给这么一个小bet 的如果他call 了turn...开30桌的也不会。

作者: yacaimei 时间: 2010-8-25 03:40

估计你总是用call来玩，并且你已经明显的感觉到，你不中就弃牌是输钱的。所以你要不中也诈诈看。但是闲着没事不中也诈诈看是好思路么？那任何一手牌都可以打着这样的旗号去打了。所以下次其实我不建议这么玩这手牌
skizzik 发表于 2010-8-24 22:01

preflop我有时会fold，有时会3bet，有时也会cold call，我觉得像QJ这种放入cold call range是不错的。

怎么打一手牌不单是看我这一手拿的什么牌，而是看board和我代表的range的fit程度。如果我miss了，但是我的range里面大多数牌都hit了，我就当我hit牌来打。这个flop hit my range pretty well，set，两对，顺子等等都在我的range力，所以我才check raise，而不是你说的“闲着没事不中也诈诈看".

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-25 06:31

preflop我有时会fold，有时会3bet，有时也会cold call，我觉得像QJ这种放入cold call range是不错的。

...
yacaimei 发表于 2010-8-25 03:40

range的问题解决了，我觉得每条街的bet也不错，很逼真。最后的river像是induce。当然我理解的是你会fold reraise吧，呵呵

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 10:56

preflop我有时会fold，有时会3bet，有时也会cold call，我觉得像QJ这种放入cold call range是不错的。

...
yacaimei 发表于 2010-8-25 03:40

如果是JQs，QKs，cool call蛮不错的。摊牌价值高，主要是更容易形成draw，最好是combo draw。基本上我会用set 2pair combo draw这些牌混在一起check/raise flop

但是JQo除非发9TX QQX JJX什么的，否则基本所有发出来的牌型都不靠谱。只有一个顶对J或者顶对Q是最难打的，C/R要fold to 3bet，不舒服；donk bet也不舒服；C/C很被动让人更不舒服。到最后的结果基本就是怎么打都不舒服。

另外，除非有非常非常特殊的情况，比如对手bet in position 80%+，fold to flop raise 65%+什么的，否则我都不考虑raise flop with air

作者: hahuhu 时间: 2010-8-25 12:57
24/18的数据在6max里来说应该属于较松的类型。根据对手的这手牌的反应，应该算是一个思考型的玩家。
对手在btn的加注，以24/18的数据来说，应该是范围很大。例如anypair、任何T以上的两张牌、任何8以上的同花牌、任何AX。以及任何可能偷盲的牌。这手牌，对手击中牌面的可能性较小。盲注之战中，对手击中任何的对子或者大听牌，都会有较大的动作或者争取抢占先机。以对手的行为来看，对手很少是99以上的对子。如果是那样，对手会打的较凶一些。对手也不太可能是大听牌。如果是大听牌（两张大牌加同花听牌），对手在flopallin会是比较有杀伤力的。
这手牌bullf的关键在，对手会认为你有什么牌。
第一，对手不会认为你是大对子。
第二，对手认为你可能是击中了三张小牌中的一张，或者很小的可能击中天顺，更大的可能是你有一个听牌。
个人意见。在flop的加注诈唬是没有必要的。当然，如果这样可以经常打走一个对手。以客客的话来说，这样的牌面，flop加注打走一个17/15的对手一般都会成功。但是对这样一个较松的思考型玩家来说，他会考虑你是一个听牌或者是诈唬。除非你flop加注一个很大的额度，或者是allin。他会放弃可能的AA。
个人认为，flop可以采取跟注。让对手生疑。如果对手转牌check，这时可能会是更好的诈唬机会，而且成本会小很多。如果对手turn继续bet，这时的跟注和放弃可能会更好一些（跟注是为了在河牌采用可能的诈唬）。
以yacaimei前辈这手牌的打法来说。如果在转牌的下注没有打走对手，对手在河牌放弃的可能性是微乎其微的，更何况是如此小的一个下注。如果对手是听同花，个人认为在flop他对你的加注会有较大的动作。
总之，flop跟注可能效果会更好一些。

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