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标题: mtt的瓶颈，请高手指点迷津 [打印本页]

作者: toonepiece 时间: 2010-6-15 09:49
标题: mtt的瓶颈，请高手指点迷津
本帖最后由 toonepiece 于 2010-6-15 09:53 编辑

近来打mtt逐渐找回了点信心，但却发现自己打的很有问题。例如preflop的3bet range太窄（因此这些牌的价值就难以实现），很少有squeeze等的move，在别人open之后参与的很少等等，但更严重的是多桌时的读人和post flop的读牌等的问题。在刚开始打mtt时打单桌的micro或freeroll，打法还挺有创意，一手牌往往能价值最大化，虽然没有很好的成绩，但一些准确的读牌让自己颇有成就感。后来开始多桌，就很少有了这样的经历，打的很粗狂，虽然对range、odds等有了更深的了解，却总是很机械，没有了那样的成绩感。尽管打牌不是为了这样的成就感，但毕竟这样丧失了不少的value。
   现在打牌如果翻牌前没有all in，翻牌后基本都在flop上结束战斗，除非是monster会慢打，打的直来直去，虽然这样激进点能拿下不少底池，但很难在激进与tricky之间找到平衡，有的牌（比如tptk等）的价值就很难最大化。而当我没有牌，make move时却往往会bluff至死或让对方double up。到后期还会有耐心不够、注意力难以集中的问题，因此虽然能时不时的run deep，却很少有好的成绩，这成为我近期的一个瓶颈。有时看着自己的优势到最后几桌或ft时逐渐丧失，离大奖擦肩而过，颇为心痛。
   这就是我现在面临的问题，郁闷好久了，不知该怎么取得这一突破，单桌或打下现金提升下读牌读人的能力？加入视频网站或读书等等来提高自己？（以我现在的br还不能请到太好的教练，英语交流能力也不济。）
   谢谢大家，欢迎任何建议！

作者: 中国赌神 时间: 2010-6-15 10:58
请问楼主MTT打多大？

作者: toonepiece 时间: 2010-6-15 11:15

请问楼主MTT打多大？
中国赌神发表于 2010-6-15 10:58

ps主打3.3rebuy，另外一个小扑克室2.2rebuy到109，因为那里的比赛容易打点。

作者: nicky1234 时间: 2010-6-15 11:34
不知道楼主BR是多少。
不过从3R打到109，楼主注意BRM啊，不然很容易破产的

作者: 中国赌神 时间: 2010-6-15 11:48
3.3-109.。。。。我以前打比赛也这么干，本来只打5.5的，突然想博一下，就去注册个55的。。殊不知，不同买入的比赛，节奏也不同，发挥不出来，成绩也就很烂。还是慢慢升级的好。。。或许可以这样，一个星期规定自己打几场22的，平时还是打3.3的。资金允许的情况下，试探性升级可能比较好。当你在初期，中期，后期，都形成自己的节奏，并且长时间盈利的话，就好说了。如果觉得自己某一个阶段节奏不好，没自信打好这阶段，就温故历史牌局，找原因，看视频，发帖子吧

作者: toonepiece 时间: 2010-6-15 14:04

不知道楼主BR是多少。
不过从3R打到109，楼主注意BRM啊，不然很容易破产的
nicky1234 发表于 2010-6-15 11:34

109的话肯定达不到资金管理的要求，但那个扑克室的比赛很soft的，而且也只是周末打下，所以还是很有信心的，只是老拿不到更好的名次，没有特别好的收益。

作者: toonepiece 时间: 2010-6-15 14:16

3.3-109.。。。。我以前打比赛也这么干，本来只打5.5的，突然想博一下，就去注册个55的。。殊不知，不同买 ...
中国赌神发表于 2010-6-15 11:48

谢谢你的建议，这样高买入的比赛占的比重很小，而且我相信它是+ev的，平均下来基本达到我的资金管理的要求。当然在ps、ftp我不会贸然去打这样的比赛。

作者: kktao 时间: 2010-6-15 23:58
老實說，在網上打多桌，真的很難可以指細地思考打法，因為網上有時間限制，有時要在倉猝之下做決定，打多桌就更難了，不能指細地思考如何去打，就很容易打錯，如果是在初級的階段，我建議還是同時開一二桌打，效果應該會好一點吧。

作者: skizzik 时间: 2010-6-16 01:17
其实有时候把胜率提高一倍难，把场数提高一倍容易

作者: 中国赌神 时间: 2010-6-16 02:32
本帖最后由中国赌神于 2010-6-16 02:52 编辑

如果楼主是打算长期发展MTT的话，我倒是可以分享一下
因为近半年来，自己都是主打MTT，不过水平和成绩很一般，所以谈不上高手指点迷津。
只能算分享一下心得吧！
有一段时间，为了追求盈利，经常开4-6桌MTT打，但是那段时间成绩超级烂。后面改进了一段时间，基本只打2桌，反而成绩不错。
感觉4-6桌MTT，就有36-54个对手，而且随着比赛进程加快会随时的调整牌桌，又会出现新的对手，往往能到最后大部分是好的牌手。我们忙的无法去仔细观察他们，最多能靠个软件记录一下数据，我基本不用软件的，觉得对于MTT用处不大，现金可能用处大。不能仔细观察对手，就等于不知道在和谁打牌。MTT又不同于SNG和现金，MTT很难仅靠策略和原则就能赢钱，打进FT才有意义。所以，很多时候，很多牌需要我们细心的去留意其他对手打的历史牌局，观察桌面的气氛，往往这些细小的东西就能在关键时候为我们省很多筹码，或者赢一个鱼的很多筹码，或者做出一个有悖于策略和原则，而又是正确的决定。MTT中得一个决定对还是错就有可能就关系到事进FT还是倒在钱圈外。。。
所以觉得MTT的关键是投入，热爱这个马拉松式的智力活动。减少桌数，提高读人效率，给自己更多的思考牌局的时间。
还有一点，MTT非常消耗精力，尽量不要长时间的不停的加入新的比赛，我一般是一次注册3桌，最后可能只剩下一桌，就专心打一桌了。人的精力是有限的，要是好不容易打进FT，发现注意力不集中，内心急躁，老眼昏花，就太不值得了，呵呵~~~
祝楼主好运~

作者: ROYALKNIGHT 时间: 2010-6-16 06:02
我也是打mtt,主要是在cakepoker上打2.2买入的。
经常能进前圈，40名前圈。
但是总打不进FT.
我也想请教请教。

作者: nicky1234 时间: 2010-6-16 07:59
本帖最后由 nicky1234 于 2010-6-16 08:00 编辑

MTT最重要的就是VOLUME啊。打太少了怎么去减低VARIANCE？？
还有，没有一个职业的ONLINE MTT PRO会没有同时打6桌以上的能力的。

我自己能打12桌，都觉得不是很够呢。关于那些关于说了少桌子能提高‘质量’的人，打多了就知道MTT中90%的时候都是AUTOMATIC 的DECISION，所以不要拿桌子多少来找借口，多打多学习才能进步的

作者: 中国赌神 时间: 2010-6-16 10:42
本帖最后由中国赌神于 2010-6-16 10:45 编辑

MTT最重要的就是VOLUME啊。打太少了怎么去减低VARIANCE？？
还有，没有一个职业的ONLINE MTT PRO会没有同时 ...
nicky1234 发表于 2010-6-16 07:59

  可能我和楼主这样的新手，自动做决定的能力还不强吧，读牌还不够迅速，所以需要时间才能把牌打得更好！
  对于新手，还是少开桌号好吧，毕竟降低风险，盈利才是重要的。
  12桌，很厉害了！楼上的朋友，很佩服你，希望能像你学习。请问你打多大的MTT？

作者: toonepiece 时间: 2010-6-16 10:51

老實說，在網上打多桌，真的很難可以指細地思考打法，因為網上有時間限制，有時要在倉猝之下做決定，打多桌 ...
kktao 发表于 2010-6-15 23:58

其实开始阶段还好，因为可打的牌不多，一般也很少要做太大的决定。到了中后期经常要all in或call call in，想对方的range，计算odds，不时翻看下历史牌局，偶尔查下对手的成绩等等，如果同时有两桌以上run deep就很很痛苦，搞得手忙脚乱还往往做出很坏的决定，特别遗憾。而且我发现这两桌往往会同时挂掉，挺搞笑的。

作者: toonepiece 时间: 2010-6-16 10:56

其实有时候把胜率提高一倍难，把场数提高一倍容易
skizzik 发表于 2010-6-16 01:17

场数和胜率都是我目前面临的问题，需要我一点点去改善，但我眼下最要紧的还是end game，如果它的edge能提升一些，那roi的提升就会非常可观。

作者: toonepiece 时间: 2010-6-16 11:11

打多了就知道MTT中90%的时候都是AUTOMATIC 的DECISION
nicky1234 发表于 2010-6-16 07:59

这点现在对我来说很难。先前不知道range的时候就猜对方是什么牌比如K high、 small pair等等，通常能很快就做了决定，虽然效果不好。现在了解了range还需要去猜range并且打开pokerstove甚至是计算器去计算；有时还要去查下对手的成绩，估摸他的big move究竟是什么举动。总之还远没有达到AUTOMATIC的思维，不过这种素养需要不断在实践中去养成了。谢谢K大，每次看你的帖子都能学到不少东西！

作者: toonepiece 时间: 2010-6-16 11:19

很多时候，很多牌需要我们细心的去留意其他对手打的历史牌局，观察桌面的气氛，往往这些细小的东西就能在关键时候为我们省很多筹码，或者赢一个鱼的很多筹码，或者做出一个有悖于策略和原则，而又是正确的决定。
中国赌神发表于 2010-6-16 02:32

谢谢你的回复，大家都在（至少是尝试）成为高手，我相信这种交流能够加速它。
打mtt时灵活的策略确实很重要，因敌制宜会大大提升edge，不过这个也是我的薄弱点，正在尝试从激进和多样之间找到均衡。

作者: layman8888 时间: 2010-6-26 16:08
真是自吧不如呀，我现在只能全力打一场，没办法。

作者: toonepiece 时间: 2010-6-27 08:47
谢谢赌神、k神，我现在决定真正采纳你们的建议，严格遵循资金管理的要求并且让量上去。本来以为自己的edge挺高的（至少在那个站上），就随心所欲地去打，结果信心也随着成绩起起伏伏，影响了发挥，但是认真想想其实有时并不是打的好坏而是运气因素造成的，所以还是要做好资金管理，抵御下风险。而要做一名职业牌手，就必须多打一些牌，同时不断总结、学习，在VOLUME上去的同时，不断地提高自己的edge。再次谢谢你们的忠告！
此贴权做监督并见证我的成长。

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