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标题: 我也来发几个牌谱 [打印本页]

作者: monox0 时间: 2015-8-13 11:04
标题: 我也来发几个牌谱
本帖最后由 monox0 于 2015-8-18 01:22 编辑

好久没打牌了，也发点有意思的牌 .
PLO25  6 max
Preflop:
hero BTN (150bb) open 256T 红桃草花双花。
SB 3bet to 10bb,(100bb)  , Hero call.

SB Note:  翻前紧，比较实打实。

解读:  我在zoom 打，基本上盲注就是一个紧。这种牌已经算我偷盲里面的高端牌了。真的，只要不是low pair ，我基本都是instant call 3 bet.  所以我对我call 3bet 没啥异议。
对于这个note, 基本就等于没有，这就是一个 standard player.

Flop: A

SB bet 12bb,  Hero tank and call. Pot: 45bb

解读:  这个下注量没问题，看不出什么。但如果对手是AA,会这么下注吗？隐隐的打个问号。中了trips call一个很标准。

Turn:  3h
SB bet 23bb,  hero long tank and call..
Pot(91bb)

解读:这个call 就没那么轻松了。他的下注量和这个下注本身都更支持了他有AA的可能，而且他本来就是紧手，不太可能拿trash 在这里诈唬。如果他持有带A 的3或者4张broad way, 可能这里也会check/call 或者他根本不会bet flop.
因为我的flop call  显然至少是A+ ,他没有什么优势。所以这里我的判断是，他有很大可能AA, 部分的A,部分的诈唬。
我的计划是， cheap call , 期望他slow down  on the river. 如果他继续pot (all in) river, 我很可能丢掉没有improve的trips.

River: 8d
SB tank and all in (55bb)  Hero...

问题: 如何解读？按计划弃牌？虽然pot 已经很大了，我们能跟吗？

给想思考的同学一点空间，我的答案在下面选中即可显示（白色）

我考虑了很久来回犹豫了一下，还是跟了。
我主要是考虑两点, 1 如果他是AA, flop 会在如此obvious 的pot bet 哪怕是1/2pot 吗？
2 我感觉他的flop/turn/river 的下注量，都是精心设计过的。当然我觉得AA可能他也这么打，但我觉得他 river 思考了很久，
是在犹豫要不要下注而不是在伪装。
可能，他拿着Ax 的牌考虑到我可能是6 而想bluff 我。由于他打得不差，我觉得他能做出这样的move.

作者: Y@ngL 时间: 2015-8-13 11:43
河牌是张空白牌，如果河牌弃牌，说明你转牌就打错了，既然转牌你跟了，那河牌就理所当然地要跟注！

还有就是你对对手的牌的估计，你是什么时候猜出对手是AAXX的了，既然猜出对手是AAXX，为什么你还不弃牌？既然跟了，就说明你不信对手拿到AAXX，既然不信，为什么要河牌弃牌？

这手牌没什么好分析的，就是所谓的WA/WB，如果一开始就输了，那就输了，如果一开始赚了，那就抓对手一个诈唬！

PLO打的就是翻牌圈，在翻牌圈就要想好后面两条街的决策，觉得能拿得下，就继续，拿不下，立马弃牌！根本不存在打打停停，停停想想！

这手牌如果是我，翻牌圈就会加注，把决策权都放在翻牌圈，这样就好打多了，而不是所谓的跟注！

作者: ggyy1414 时间: 2015-8-13 12:49
这里对手手里要么AAxx, 要么AX, kkxx 一直在bluff. 3bet后的锅，翻牌出A ，我们作为跟注3bet的人，这里确实很痛苦。如果没有牌局历史，对对手的倾向没有了解，这个牌我会在转牌弃牌，因为河牌对手100%会all in的，我又不知道要不要跟注。

作者: monox0 时间: 2015-8-13 17:04

ggyy1414 发表于 2015-8-13 12:49
这里对手手里要么AAxx, 要么AX, kkxx 一直在bluff. 3bet后的锅，翻牌出A ，我们作为跟注3bet的人，这里确实 ...

分析不错。有几点探讨:
这里他Ax 机会不大，Ax 在这样的牌面，这样的对手，基本属于1条街价值，连续2条下注，基本是在把A 当bluff 打了，个人觉得没有必要，或者他读我也是A,他拿比较小的比如AT98 想把我赶走？反正情况比较少。
这里turn 上一般来说是这样的，但其实我当时的想法就是，call turn , fold river. 因为我觉得对方有可能在bluff turn 以后slow down。所以我不是很确定对方一定会连续开两枪的。这其实是一个误区。有时候你多勇敢一点，对面就可能怂了。

作者: monox0 时间: 2015-8-13 17:05

Y@ngL 发表于 2015-8-13 11:43
河牌是张空白牌，如果河牌弃牌，说明你转牌就打错了，既然转牌你跟了，那河牌就理所当然地要跟注！

还有就 ...

谢谢。

作者: ggyy1414 时间: 2015-8-14 00:45

monox0 发表于 2015-8-13 17:04
分析不错。有几点探讨:
这里他Ax 机会不大，Ax 在这样的牌面，这样的对手，基本属于1条街价值，连续2条 ...

你跟注flop之后，手上要么有6，要么就是Ax，他转牌过牌后，如果你下注,他的AX就什么都赢不了，所以他在转牌拿着Ax很难x/c，即使是AKxx，如果转牌都check，river基本上他就只能放弃了。更重要的一点是，因为他的range里AAxx ，AKx太多，他不太可能期待他的对手在转牌下注value或者bluff他，他没有任何理由在转牌check。这里转牌下注继续扮演AA更可信，可能更加+ev一些。当然也有些人会在转牌x/r，不过远远没有直接下注可信。

有时候确实要勇敢一些，特别是常规桌上总遇到的老对手，3bet pot里经常利用A做3条街的barrel。不过我不太清楚面对了解不多的对手应该怎么做，可能也是call一部分吧。

作者: monox0 时间: 2015-8-15 00:01
本帖最后由 monox0 于 2015-8-15 00:12 编辑

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $16.05 (64.2 bb)
Hero (BB): $23.40 (93.6 bb)
UTG: $29.10 (116.4 bb)
MP: $28.61 (114.4 bb)
CO: $20.51 (82 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with J

2 folds, CO calls $0.25, [color="red"]BTN raises to $1.10, [color="grey"]SB folds, [color="red"]Hero raises to $3, CO calls $2.75, BTN calls $1.90

Flop: ($9.10) T

[color="blue"] (3 players)
Hero checks, [color="red"]CO bets $8.71, [color="grey"]BTN folds, [color="red"] Hero..?

解读：对手没有阅读。preflop: 面对limp的button raise 可以各路货色，我的牌显然成色好于平均。做了比较轻松的3bet。CO比较意外得冷跟，看起来像是一个不太好的选手。
BTN跟注很正常。

flop: 中了个顶对+卡顺+后面同花，按价值来算也就是刚刚及格。但这牌面太嗨，出手被raise就很难过，还是check静观其变。CO 果然下重注，BTN 顺利出局了，HERO？

Hero raises to $20.40 and is all-in, CO calls $8.80 and is all-in

Turn: ($44.12) 2h[color="blue"] (2 players, 2 are all-in)
River: ($44.12) Ad[color="blue"] (2 players, 2 are all-in)

[spoil]Results: $44.12 pot ($1.88 rake)
Final Board: T

Hero showed J

and won $42.24 ($21.73 net)
CO showed 9

and lost (-$20.51 net)
BTN mucked and lost (-$3 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

作者: monox0 时间: 2015-8-17 13:19
再来看上面这手牌,这里基本上很多牌都容易commit ,因为对手put 你在AA 的情况很多,我见过最light 的一个中对一个gutter 都敢跟你上的.

所以尽管这个牌面,这个下注吓死人.我们对对手也没过多的阅读,而且很可能打下去就是一个near drawing dead.

但我想说,扑克是需要一点勇气的.

这里我判断自己的牌对他这样bet 的range 应该可以跟. 一般这里都会check raise .因为不想继续犯错误了.可能更好的是just call?

没仔细想过.

作者: monox0 时间: 2015-8-17 13:33
昨天打得一手有意思的牌:
有效筹码130 bb

all fold. SB steal 3bb , BB (HERO) called with K

flop: Q

SB, bet pot, HERO called. (POT 20bb)

turn: 9

SB bet 10bb, HERO called (POT 40bb)

river: 4

SB check, HERO bet 28bb.. SB x/r pot(all in), hero instant called..

SB 拿了 6

给我做了一个impressive 的action.
他这样做,我只能put 他在好的选手里面,后来察看了他一些多桌的情况,基本都是赢钱的状态. 这里我turn 的flat 让他感觉我在river 不可能有顺. 但他没有信心自己的 middle two pair good enough, 所有turn a hand into bluff. 很capable. 这里用nuts 接all in 当然是笑纳+赚笔记. 问题是如果我拿着类似
Qx two pair 的时候呢? 这里能跟么?

还是对自己的turn flat 比较满意的.

作者: monox0 时间: 2015-8-18 00:57
8-16 发一个好玩的牌:
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $16.40 (164 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $2.70 (27 bb)
MP: $10.28 (102.8 bb)
Hero (CO): $20.46 (204.6 bb)
BTN: $10.50 (105 bb)

Preflop: Hero is CO with K

[color="grey"]UTG folds, [color="red"]MP raises to $0.35, Hero calls $0.35, [color="grey"]BTN folds, SB calls $0.30, [color="grey"]BB folds

Flop: ($1.15) T

[color="blue"] (3 players)
SB checks, [color="red"]MP bets $1.10, Hero calls $1.10, [color="red"]SB raises to $5.50, [color="red"]MP raises to $9.93, Hero ??

raises to $20.11 and is all-in, SB calls $10.55 and is all-in

Turn: ($43.18) J

[color="blue"] (3 players, 2 are all-in)
River: ($43.18) 6

[color="blue"] (3 players, 2 are all-in)

Results:[spoil] $43.18 pot ($1.50 rake)
Final Board: T

SB showed 2

and lost (-$16.40 net)
MP showed A

and won $29.63 ($19.35 net)
Hero showed K

and won $12.05 (-$4.35 net)
[/spoil]

作者: monox0 时间: 2015-8-18 01:15
这两天打的状态不错啊。上面这把牌今天打的。有点意思。

对手解读：两个都是ｚｏｏｍ　上随机遇到的人，没有交战历史。
ｐｒｅｆｌｏｐ：　　这样的牌co 　有3bet 的诱惑力，当然平跟永远不是什么错误~ 这把隐约感觉就是前面这个人比较紧open （理由就是他的头像挺熟悉，但这是第一次交手。。）  zoom 80%的人都是相对比较紧的。这里我选择了平跟，也铸就了后面的有意思（如果3bet  就没意思了）

flop：  对手满pot 打啊，看到我的TT 还没高兴一会，我就陷入了如何最（zui)大(xiao)化(hua)利(sun)润（shi）  的苦恼之中了。这里他显然bluff 的可能很小， AT ， KQTcc 之外，当然还有AA 。我觉得我对的这个range  非常强，除了AT （我不认为他单纯AT 至少也是加个gutter 什么的）其余我都被打成狗。
所以我选择平跟，完全不是出于slow play  而是真的pot control。
好玩的事发生了，沉默的 BB 发话了，你们都给我滚开，哥才是老大。。
我当时1秒钟把BB put 在了鱼这样的标签，看看我们的牌就知道他能有什么了吧。我估计他只可能是nut flush draw + 一点其他玩意，好在这样的牌哥还是不怕的。。
接下来发生的事就更吓人了，MP 直接all in 了，好了，上面2个action 基本把他 AA 打成明牌了。

所以，我们这里应该秒弃牌。

等等，不对啊，我突然发现uneven stack ，鱼的筹码貌似多一点嘛。。其实就是有机会和鱼打一个60bb 的side pot  这个odds 是很好的呀。。而且对上AA  我至少有4个出张（3个J 1个T），所以不算太差， ok  坐稳，1，2，3， reraise  嗨翻天~  两家的摊牌倒没有什么意外，最后竟然也真的拿了个side pot

我后来打完立马算了一下EV 可能是算错了，我算下来这样打还是亏 -18BB  很亏。
但我用HM 回顾的时候，HM 显示是赚16bb 的。有兴趣的可以算一下我flop 上的EV  ，我估计我手算的不一定对。因为我简化成2个人对阵的概率了，实际上由于MP拿掉了一些BB 的草花，他实际vs 我的胜率会更低一点。

总之，我打了一首好牌，输了40BB  哈哈。

作者: monox0 时间: 2015-8-19 22:01
今天打了一首很郁闷的牌，不过也让我陷入思考，停止了打牌。

对手介绍， K 这个对手是这个PLO10 zoom 常客，打法描述:
他赢了我不少钱，（估计我们之间是持平）
今天的history 有前面这么两手，

第一首，他UTG raise 3.5 我BTN AdJhTd4h 双花 3bet 到11 , 他跟。
flop A 95 三个红桃！他直接开炮，我第一注是obvious call。但他厉害就在后面还连续开了两炮。
后面两个都是非对非红桃的牌，具体不记得了，river 台面上有60多bb 他全下手上40bb..
这种牌换个人我是秒fold ，但我知道他比较tricky ,所以痛苦根，最后他是QQxx 一个红桃（不是Q) 的3barrel 我暗自庆幸。

第二首，紧接上手，这次我 UTG open 个啥忘记了好像是T876单花，他btn 3bet, 我跟。
我put 他为 half value half revenge

台面出很诡异的 Q89 rainbow, 我当然让牌，他又是一个pot.. 这里我有天然drawing dead 的可能，而且没有改进空间（比如如果这里我持有小2对，我可能会call 1 street) ，他得意坏了！

以上为历史！

作者: monox0 时间: 2015-8-19 22:09
这首关键的牌是这样展开的，我有260 ，他cover 我。

我在UTG 拿到 K

  raise pot,  btn跟，到SB 他 3倍到8.5 我思考2秒，4倍到28，后面那兄弟弃牌，他跟。

flop  T8 2 彩虹牌。有一个方块。他donk 10 , 我思考片刻跟。

turn Ad 双方块。  他check 我打了38 他跟

river T 他继续check,  我思考到读秒结束自动check...

如果是你会怎么打这首牌？仔细看看上面的这些历史，再思考一下这首牌，再看下面的分析，会收益更多~

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-22 08:50
那手TT是个easy fold，Mp明显AA，最后一手牌 river肯定要下注，虽然有一定的比牌价值，但是大部分是比不过的，既然pre 示强了，这里代表AA 完全make sense，对手常客的话，有很大机会fold Tx，

作者: monox0 时间: 2015-8-22 10:06

atubo_beep 发表于 2015-8-22 08:50
那手TT是个easy fold，Mp明显AA，最后一手牌 river肯定要下注，虽然有一定的比牌价值，但是大部分是比不过 ...

是。但这首的对手不是一个好的常客，如果有T 他有很大的可能性会call down。这里我主要考虑如果对手不是T 那么我有很大的机会show down win。

但我后来想想，发现有一个问题没考虑到，我拿了两个wrap block，他flop的donk 就很不make sense。

其实这首的最大错误在于flop 没有raise 他，因为这里我很确定他没有牌，他有牌要么是big bet 要么是check／raise 很少会donk 那么小。
可能当时觉得pot 比较大的关系。

作者: monox0 时间: 2015-8-22 10:06

atubo_beep 发表于 2015-8-22 08:50
那手TT是个easy fold，Mp明显AA，最后一手牌 river肯定要下注，虽然有一定的比牌价值，但是大部分是比不过 ...

TT 的确是个easy fold 啊，但是这里的point 在于其实由于 side pot 的关系 shove ev 更大。

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-22 10:14

monox0 发表于 2015-8-22 10:06
TT 的确是个easy fold 啊，但是这里的point 在于其实由于 side pot 的关系 shove ev 更大。
...

即便有side pot，你main pot拿下的概率也太小了，除非主池 100，边池 300 这种我才会考虑

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-22 10:19

monox0 发表于 2015-8-22 10:06
是。但这首的对手不是一个好的常客，如果有T 他有很大的可能性会call down。这里我主要考虑如果对手不 ...

不确定对手是怎样的人？如果你是拿AA就在这牌面raise的话，他完全可以拿着set 2pair 作一个 small bet induce raise，当然取决于你们之间相互的阅读，就我个人而言，在这个深度下，AA ip just call 非常正常，毕竟筹码还很深，没到无脑打完的地步，他river fold不了Tx，那就下次不要诈他，尽量value好了。

作者: monox 时间: 2015-8-25 15:33

atubo_beep 发表于 2015-8-22 10:19
不确定对手是怎样的人？如果你是拿AA就在这牌面raise的话，他完全可以拿着set 2pair 作一个 small bet in ...

10 他肯定fold 不了,这点不用想. 我当时其实是在想 T 在他range 里面有多少比例.

因为我有一些 wrap blocker ,所以我很难put 他在一个报废的顺子听牌上. 然后发现我漏考虑了一点... 这猪有张A... 我真的没想到他是对A..

作者: monox 时间: 2015-8-25 15:35

atubo_beep 发表于 2015-8-22 10:19
不确定对手是怎样的人？如果你是拿AA就在这牌面raise的话，他完全可以拿着set 2pair 作一个 small bet in ...

我这次没咋呼阿,我turn 上绝对是value 他的.. river 我是完全考虑cheap show down 了,反正他不可能folde T.. 根本没想到..

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-25 16:13

monox 发表于 2015-8-25 15:33
10 他肯定fold 不了,这点不用想. 我当时其实是在想 T 在他range 里面有多少比例.

因为我有一些 wrap b ...

这个对手够奇葩，或许是低级别才有的。。。

作者: monox 时间: 2015-8-26 09:46

atubo_beep 发表于 2015-8-25 16:13
这个对手够奇葩，或许是低级别才有的。。。

非常奇葩，否则我不会对他印象那么深，话说回来，其实碰到这样的对手，赢率反而低，因为咋呼的赢率下来了。往往不敢咋呼。所以反而是我的冤大头。

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-26 10:51

monox 发表于 2015-8-26 09:46
非常奇葩，否则我不会对他印象那么深，话说回来，其实碰到这样的对手，赢率反而低，因为咋呼的赢率下来了 ...

确实是，我也碰到一些这样类型的选手，怎么都不信你，而且我打游戏限注的多，所以诈底特别困难。另外一类对手是飘忽不定的风格，也是很头疼，经常无厘头的check一些nut，导致有时候你都不敢后位value他，也是奇葩的另外一种了

作者: monox0 时间: 2015-8-26 16:13

atubo_beep 发表于 2015-8-26 10:51
确实是，我也碰到一些这样类型的选手，怎么都不信你，而且我打游戏限注的多，所以诈底特别困难。另外一类 ...

所以看能不能通过数据读人了。 thin value 绝对是要看人的。

但更好的方法还是 make notes 我觉得看对手打几手牌比看他那点数据要强多了。但问题是，zoom 速度非常快，很多时候我们不会去观察对手。

我现在一般的做法是，如果是一个比较奇怪的pot, 我就算fold 也会看他们打show down, 赚点read. 特别是和一些不好的常客。

作者: atubo_beep 时间: 2015-8-26 21:43

monox0 发表于 2015-8-26 16:13
所以看能不能通过数据读人了。 thin value 绝对是要看人的。

但更好的方法还是 make notes 我觉得看对手 ...

zoom打牌趋向于机械化，我很不喜欢，偶尔娱乐一下还行，

作者: monox 时间: 2015-9-1 11:09
J

  在MP  raise UTG 的limp, 然后BTN 3bet 到13 , 最后被BB 4bet 到42 , 我这里是fold>call>raise  但我这里选择了call.

flop 出现  4d7sQc  , 完全miss!    BB 直接开火all in 120多bb,  我还剩65 bb, BTN 还有70多bb..

显然又是一个秒fold.. 结果我call 了.

两个目的,1 看看这个odds是多少,不输得痛不知道怂.  2. 可能我tilt了?  不太会,当时只输了1个买入不到.

作者: monox 时间: 2015-9-1 11:10
用自己做的 odds calculator 算了一下, fold 的odds 竟然有19%. 符合自己20%不到的预判！

最近一直做sick call 啊。可能在很多人眼里就是一条大鱼。对面估计气炸了，后面一个J 一个T..

作者: atubo_beep 时间: 2015-9-1 14:16

monox 发表于 2015-9-1 11:09
JT96 在MP raise UTG 的limp, 然后BTN 3bet 到13 , 最后被BB 4bet 到42 , 我这里是fold>call ...

这个深度，这牌不适合call 3bet了，何况还是4bet，fish play get rewarded

作者: monox0 时间: 2015-9-1 17:09

atubo_beep 发表于 2015-9-1 14:16
这个深度，这牌不适合call 3bet了，何况还是4bet，fish play get rewarded

当然，平时碰到这样的玩家，也会气啊。反过来每次都这样玩，就不可能winning poker了。但“偶尔”也可以疯狂一下嘛（其实很惭愧）

作者: atubo_beep 时间: 2015-9-1 19:48

monox0 发表于 2015-9-1 17:09
当然，平时碰到这样的玩家，也会气啊。反过来每次都这样玩，就不可能winning poker了。但“偶尔”也可 ...

不要拿别人的错误惩罚自己，虽然说这样的方式赢下一个大锅确实很爽，不过终究不是长久之计，就像德州中27偶尔也能赢AA一个大锅，长期看还是极度劣势的，希望这个不会成为你美好的回忆。

作者: monox0 时间: 2015-9-2 16:33
PLO 100, 有效筹码60BB

我拿 A

在MP 3.5 , BTN(100) 和BB(60) 跟。两人均无阅读。

flop: 8

, BB donk 5, 我跟，1 fold.
turn: 8

BB 继续10 (half pot) 我跟。
river: 7

BB pot 40, ？

作者: monox0 时间: 2015-9-2 16:35
preflop: 很标准吧。
flop: 这牌是可以跟一下的。当然对个别特殊read 可以fold.
turn: 看到这个8我笑了，我觉得他骗我可能性很大哦。这里根据flop 历史，还是要跟。
river: 长考跟了。几个点:
1. 此君非full buyin
2. 此君很难拿AA/KK 否则这个筹码翻前3bet外加我有A/K
3. JJ/QQ 不可能这么打
4. 此君此举动= bluff 或者有8

根据效益比，决定跟。

作者: monox0 时间: 2015-9-2 16:39

PLO 25 我BTN (100bb) 245T 单花偷盲，遭遇sb 3bet(40bb) , bb(150bb) 冷跟，我跟。

flop:  2 4 9  杂花。

sb pot 25bb, bb 跟，我长考跟。

turn:  7 杂 ,bb 剩下十几个 sb推了， bb  all in.. 秒fold.

river:  什么不重要了，虽然是个4。

作者: monox0 时间: 2015-9-2 16:40
这把牌关键bb, 我之前有过一些记录，打得比较稳，这里怕他拿99 阴call，所以选择了跟。

这里怂了。还有preflop么。。我就不说什么了。

作者: monox0 时间: 2015-9-2 16:50
还有一把PLO50 的对手打法很牛，大家看看什么思路。

我AQ74 hh 偷盲，大盲跟。 flop 88Q, check, 我2/3pot 4bb 跟。
turn: 7 , 大盲check, 我check.
river: T 大盲pot ... 我痛苦跟。他show KK

牛比得一塌糊涂阿。要是50 都是这样的水平，基本我要挂阿。

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