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标题: 系统的诞生 [打印本页]
作者: richardsyj 时间: 2015-8-7 02:00
标题: 系统的诞生
准备写个务虚的话题
作者: richardsyj 时间: 2015-8-7 02:19
职业poker已经有三年了，当然这个职业仅仅是以此养家糊口，但就收入来说，比那些新移民能找到的工作的收入还是要高很多了。而且时间自由，不用看人脸色。对于我一个走过一半人生的中年人来说，这还真是一个向退休过渡的理想职业。
Poker是一个零和游戏，盈利是检验poker水平的唯一标准，长期稳定的盈利是一个职业玩家最重要的目标。没有长期稳定的盈利，职业poker就是空谈，先不说家庭的阻力，就自身也会随时被负面情绪所包围，如果长期把这种负面情绪带进家庭，那poker就变成了一个危险的职业。那怎样才能真正稳定的盈利呢，回想这三年的风风雨雨，终于认识到，稳定盈利不是靠多高的thinking level，多么惊艳的打法，只有系统才是稳定盈利的关键。只有具有成熟稳定的系统，才能把poker变成一个国际化技能，才能展开一个走到哪赢到哪的旅程。
作者: leisong 时间: 2015-8-7 02:48
楼主的敬业精神令人尊重，赞
作者: t54352 时间: 2015-8-7 03:49
这个系统就像围棋里定势，扑克应该应该也有，坐着小板凳认真学习老沈的系统。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-7 10:09
谈到系统，不得不提到一个每个玩家都耳熟能详的词：ABC poker。现代poker激进是时尚，如果用air通过18bet将对手击落，那简直太有面子了，而打老老实实的poker则经常被人鄙视为紧弱，被视为没有thinking level。我经常听到有人问：“你牌打的怎么样。”对方很谦虚的回答：“我就会打ABC。”在论坛里也看到很多的玩家自诩为ABC玩家，然而大多数这样的ABC玩家其实都是输家。如果你问大家什么是ABC poker的时候，哈哈，每个人心中都有个哈姆雷特。
ABC poker似乎很多的书籍中都提到过这个词，但又似乎没有谁详细的解释过ABC。慢慢的ABC成了不动脑筋，没有思维等级的代名词。但真的是这样吗？我恰恰认为90%的人打不好ABC poker，甚至不懂什么叫ABC poker。如果能打好ABC poker，那么在现场$5/$10级别以下，我认为应该是可以稳定盈利的。那再高级别呢，没尝试过，没有发言权。
作者: taiji18 时间: 2015-8-7 11:05
我是ABC打法的坚决拥趸。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-7 11:47
嗯 其实是个很完善的系统
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 01:17
那么到底什么是ABC poker呢？我也说说我心中的哈姆雷特。首先ABC poker绝不是一个简单的poker，它本身就是一个系统，一个脱离外部因素，以自己手牌牌力为基准的系统，它由很多可重复复制的盈利线路组成，在每一个不同的并且常见的情况下做出最好的决定的系统，很绕嘴的一句话。它是一个错误最少、错误最小的系统。在一个鱼比较多的桌子上，因为range的可读性比较低，ABC poker的效率会非常高。打好ABC poker是一个好的盈利玩家最基本的素质，这个基础越扎实，盈利线路越丰富，他的盈利自然越高。但建立ABC系统并不容易，中间有很多值得思考的问题：哪些是盈利的线路？哪些是盈利的action，如何找到这些线路和action呢？如何确定这是可重复的盈利线路？似乎很难量化，是不是别人都这么打就是好的打法呢？
作者: maomaobiao 时间: 2015-8-8 03:19
的确，打好自己手里的牌就是很深的学问了，在特定的环境中也绝对是可以长期盈利的。
记得谁说过，德州的几个层次
1 打自己手里的牌
2 打位置
3 打对方手里的牌
4 打对手
其实这些并不完全矛盾甚至是交通在一起的。扎实地打好自己的牌是根本，而人总是容易忘本的。
作者: 001596 时间: 2015-8-8 04:40
支持老沈！确实是这样的，ABC之所以能盈利，就是因为对手实在太差。扑克是一个比谁犯错少得游戏，当对手的错误大到不行的时候，最朴素的打法反而效率最高，因为你不会被自己的thinking level绕进去。
作者: taiji18 时间: 2015-8-8 05:16
david sklansky 讲的thinking level并不代表或等于一个人玩家水平的level，thinking level 似乎成了人云亦云的东西。一个玩家的水平是个多方面或综合的东西，ABC本身也有Level，比如深度，细密度等，不一定是看不见摸不着的所谓高度。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 05:28
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-8 05:29 编辑
恩 的确是，在朋友局里，不少人动辄都要吹嘘一下自己的thinking level，生怕别人觉得他牌打的不好，虽然他打的真的不好，他们似乎觉得只有bluff才能代表thinking level。只有我在那里说：我是最怂的，最老实的，诚信德州。
作者: t54352 时间: 2015-8-8 06:58
richardsyj 发表于 2015-8-8 05:28
恩 的确是，在朋友局里，不少人动辄都要吹嘘一下自己的thinking level，生怕别人觉得他牌打的不好，虽然他 ...
昨晚就输两把，估计都是没有执行ABC，我拿22在中位，400筹码，前位加到25，我call，后面两个人call，FLop Q32hhh，我击中暗三，pot 100，raiser 下注40，我call，单挑，turn 非红桃x，他下注60，我call，我希望便宜摊牌，我看他看手牌，我估计他看是否有红桃，应该是听牌，river 3，我是full house，他all in，我call，他是QQ，我输了300，这把牌我是否不应该打，22是否应该扔掉，执行ABC，不玩22—55小对子。
第二把牌是我拿23s，后位便宜进去，翻牌 369两黑桃，我进攻，单挑对方是紧弱，40，他跟，turnA，我60，对方call，river2， 我两对，bet 60，对方raise 260，想了很久。现在我知道对方才是ABC的好玩家。我已经脱离了基本打法，23同花即使再便宜也不可以打，即使桌子动态很好也应该等，尽管输了，但是这个教训就是要提高执行力，严格执行，好像大师兄说过，要严格执行。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 07:08
22 那把好像问题不大吧，cooler。
作者: 001596 时间: 2015-8-8 10:28
第一手问题不大，第二手turn上停手的话可以少输不少。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 11:00
23s 在任何时候都没必要玩。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 11:01
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-8 14:40 编辑
回想一下成长经历，有没有过类似的阶段。刚接触德州，从入门到了解的阶段，对这个游戏充满的好奇，同时也充满了敬畏，打的谨小慎微，只打hit，出手很少，不搞什么make move，对别人的大注也有着足够的尊重，虽然打法看起来挺弱，但成绩似乎还是盈利的。经过一段时间以后，通过和别人的聊天讨论，或是上论坛学习别人的经验，或者自己看书学习。对poker的知识有了更多的了解，对poker的理解也有了巨大的变化，但是胜率反而下降了，不再盈利了，开始输钱了，甚至有越输越多的倾向。可还是坚信自己在poker上是有了很大的进步，而把输钱大部分归结在了运气上，然后开始不停的抱怨运气差，总是被bad beat，甚至会把输钱归结到某个dealer身上，因为犯冲。找各种各样的偏方、法器，希望自己的运气能好些，但是效果呢，似乎输钱一直在继续。然后又开始找桌子的原因，什么桌子太干啦，桌上没有鱼啦，到处找有大鱼的桌子，寄希望从他们身上获利。终于找到大鱼桌了，然后再次继续抱怨运气啦，bad beat啦，dealer毒手啦。。。最后挣到钱了吗？鬼才知道。但即便如此，还是坚信自己打的不差，长久是可以盈利的。拼搏至今，理想依然的很丰满，现实依旧的很骨感。
为什么会这样？到底发生了什么事？
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-8 11:18
最后挣到钱了吗？只有自己知道。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 11:43
多谢提醒，措辞不当
作者: taiji18 时间: 2015-8-8 11:52
我总是说，打老实牌，做老实人…从不bluff。
作者: taiji18 时间: 2015-8-8 11:55
哥们是个实诚人
作者: taiji18 时间: 2015-8-8 12:13
牌如此，很多事情也是如此，创业、政治、军事故事，大事的失败往往是犯一些基本的错误。“做人”也是，基本的都不做，花言巧语，粉饰文雅，也有人信，有人捧。…浮躁、昏聩、颠倒…
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 21:35
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-9 01:21 编辑
1、 不中就弃真的很弱吗？打了一段时间poker，终于了解到，poker原来是一个很难击中的游戏，自己不中没关系，只要对手不中一样可以赢。纯净的心灵中诞生了小恶魔，开始慢慢学着读对手的手牌range，当flop出来，只要觉得和对手range不匹配就想干点什么，无论位置、牌面以及手牌强度。更愿意追求像Tom Dwan在show中的超炫打法，似乎那才是所谓的thinking level，那才是poker的本质。而一旦尝到了甜头，就像偷腥一样，兴奋而刺激，心中有股邪恶的快感，从此欲罢不能。赢到钱了吗？自己给自己答案吧。当暮然回首，发现还是最早打法最实惠的时候，却已经很难回头，积习难改。
2、 还能老老实实的draw牌吗？还记得曾几何时，看到了draw，心中就莫名的兴奋？如果是super draw，那简直就是江山我有，多少BB都敢抡进去。无论什么牌面，开始强打弃牌率；甚至不是为了弃牌率，仅仅是因为怕自己hit到后对手弃牌，而make move，美名曰：提前value。我回国两月期间，参加了朋友组织的无水局，这种言论竟然得到了大部分玩家的普遍认可。可是这样的打法，你盈利吗？
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-8 23:23
1， 不中就弃，如果被对手感知，那确实是很弱的，会稳定而且速度相当快的输钱。 我前天就被人家针对过。
2， Draw牌老是算赔率合适后老实跟，被对手感知，那确实也是很弱的，会稳定的输钱。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-8 23:48
第一点，你这里不仅仅是不中就弃的问题吧。是不是还存在进pot频率的问题呢？如果你住在pot里，那输钱怪谁呢。文章中的意思是说，当与对手缠打的时候，不能为了缠打而去缠打，或者为了cbet而cbet，这里涉及到牌面、位置、pot equity和对手游戏倾向等等很多问题。对于一个初学者来说，很难掌握，那么不中就弃其实是最好的选择。打牌被针对很难免，如果你是一个相对松的玩家，则更容易被针对，因为从你身上可以得到更多的利润。
第二点 如果真是按你所说的，老老实实的draw，那不会稳定输钱的。你一定是有选择性记忆。
作者: 老陈 时间: 2015-8-9 00:08
richardsyj 发表于 2015-8-8 09:48
第一点，你这里不仅仅是不中就弃的问题吧。是不是还存在进pot频率的问题呢？如果你住在pot里，那输钱怪谁 ...
在我们没有中牌的时候，对手下注，我们仍然有三种选择：一是示弱弃牌，赖汉子盼来年；二是跟注，目的不是等转牌中牌，主要目的是float对手；三是加注，这里要在判断对手中牌的可能性比较小的情况实施，打对手的弃牌率。个人认为如果三种选择的比例合适，被对手针对的问题就迎刃而解了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-9 00:22
我打的超紧的，只玩AJ+。 对手看出我这一点，只要翻牌没大牌就BET或者Check-Raise我。回家后才想明白怎么回事。有趣的是，这厮玩的其实不怎么样，输了很多给其他人。
关于兆牌，鬼子们习惯在翻牌下注，转牌安全，就重注把我们踢走，如果转牌不安全，就Check 弃牌/跟。 如果对手在危险牌面从来不慢打成牌，我也会这么干。
总之我同意你的理念，打牌稳定盈利不需要太多层次上的思考。具体这两点也切中当下时弊。 我只是补充一下避免矫枉过正。
作者: 老陈 时间: 2015-8-9 00:46
吹牛无罪 发表于 2015-8-8 10:22
我打的超紧的，只玩AJ+。 对手看出我这一点，只要翻牌没大牌就BET或者Check-Raise我。回家后才想明白怎么 ...
是不是你翻牌前加注量出现问题了。
我在赌场经常和一个哥们同桌打1/2无限德州，他翻牌前加注AK、AQ、AJ、KQ都加注到12，QQ，KK、全加注到17；AA加注到22。这样如果能形成单挑，他加注到12、17我们可以用任意牌跟注，基本上是看着他的牌打，肯定不会吃亏。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-9 00:53
不能用一天的样本量来做结论，其实在这样的低级别，对手没有你想的那么有针对性，也许就是恰好他比你击中率高而已。假设你打的超紧，我就不明白为什么你会有“会稳定而且速度相当快的输钱"的结论。
对于draw的问题，你所说的”鬼子们“指的是什么人呢？从你描述看，对手其实打的挺直白的。
作者: 1428 时间: 2015-8-9 01:13
美名曰：提前value。
额一直想用一个词来描述这种毒害下一代的美句。
这个说法可以定式了。
美名曰：提前value。
作者: haoqianruhaose 时间: 2015-8-9 01:43
顶楼主，如果可以的话写的更详细点，这三年的历程
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-9 01:55
本帖最后由 吹牛无罪 于 2015-8-9 02:07 编辑
那到不是。不过我回忆，我没中的时候c-Bet可能有个Tell 被人家发现了。 说出来也没啥，就是我喜欢翻牌前就把C-BET的数目数出来，翻后就不数了，直接往里推。 如果中了下价值注，我就会加加减减掂量一会儿。
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-9 02:14
没有1/2，就周一有5/10， 我们这里2/5鱼龙混杂，从根本不会的到拿过链子的高手，都有。 曾经有个胖老头子老是针对我，后来我才知道，人家是在洛杉矶跟Man the Master那帮人一起混出来的。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-9 04:02
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-9 04:04 编辑
3、 你还阳光吗？你有没有过，在UTG手拿AA 在翻前open 巨大，当所有人弃牌后，你得意的亮出AA；有没有过，在flop得到monster，下注巨大，当所有人弃牌后，你亮出了nuts。这时“高手”们纷纷对你表示关怀，告诉你这样打的坏处，应该如何如何。慢慢的你，你越来越喜欢趴在阴暗的角落里埋伏，更津津乐道于在前位拿到AA、KK的时候，都悄悄的滑入；翻后，手拿大牌的时候，恨不得把手指头敲断，所做的一切就是期望能够来一个华丽的limp reraise或者check raise，期望鱼儿们和你搏命，然而更多的时候却只收到那些可怜的死钱和别人值得玩味的笑容，或者让对手用低成本将你赶超，而你在做了大额支付后更多的抱怨运气。有木有？
作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-9 07:48
这里纠正一下用词
"赢钱系统的诞生"
只要我们的行为包括扑克
有了结果而无论结果好坏
都是有了一个系统
比如破自行车链子装反了
一蹬就后退
你不能说它没有传动系统
作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-9 07:53
个人认为如果三种选择的比例合适，被对手针对的问题就迎刃而解了。
----------
老陈能否展开这"三种选择的比例"
还是这个比例因对手啥类型而变化
作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-9 08:18
太极多久没打牌了
所谓熟能生巧
没有了bluff扑克就少了一条腿
可以把level4与level 1关系看成石头剪刀布的关系
而不是level4一定能统治level1
作者: richardsyj 时间: 2015-8-9 08:23
4、 Bluff真的有那么多吗？在最初接触poker的时候，手持顶对以及不错的kiker，既兴奋又紧张，最怕的就是下注后被人raise，搞不清楚什么状况，有时候在筹码的压力下，被迫怂怂的弃牌。慢慢的随着经历越来越多，开始尝试读牌、尝试读人，价值观却越来越倾斜，眼中充满了不信任，经常想的一件事是：他为啥下那么大的注，如果是value，难道不怕我跑了？为啥要推走我。有木有！当被对手bluff，就会极度愤慨，心里诅咒对手100遍；然后开始热衷于抓bluff，开始用顶对，后来中对，最后竟然发展到会用call muck的核武器，一旦hero call，抓鸡成功，则感觉极度舒爽，不停的与小伙伴们分享心路历程，并向世界大声宣布：爷虽然打的紧，但爷不怂！但为了那舒爽的一瞬间，背后会有多少不为人知的辛酸苦辣呢？
作者: 老陈 时间: 2015-8-9 11:11
我是Jsli 发表于 2015-8-8 18:18
太极多久没打牌了
所谓熟能生巧
没有了bluff扑克就少了一条腿
我是从霍爷的《德州扑克要素-平衡》那里学的，建议看那篇文章，在这里展开讨论有外楼之嫌。
作者: 1428 时间: 2015-8-9 11:13
一个被斯坦化的老李如何能理解策略之功妙。
作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-8-9 12:08
我也分享一下，一个不看对手的比例式平衡方法
就是看花色
例如，你要50%诈唬 那就在不中的时候，看你的第一张牌的花色
如是红色的红桃和方块就诈，黑桃和草花就不诈。
作者: taiji18 时间: 2015-8-9 12:32
斯坦的leveling理论也不是他原创，是欧洲一个数学家跟纳什合作涉及到的，讲福尔摩斯跟华生出差例子，双方你知我知的，详细得查书。
作者: taiji18 时间: 2015-8-9 12:45
上次被抓了一次，真羡慕你们打casino 扑克的人们。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-9 14:00
5、 你还再test吗？拿到一对牌，非常怕打大pot，然而又舍不得直接fold，以前会call一条街，然后fold给对手的第二次下注。随着对poker越来越多的理解，认识的“高手”越来越多，为了检验自己牌力的强弱，不知道哪位“高手”提出了test的理论，深得广大群众的认可。他们认为用少量额外的筹码的到了有用信息，从而省下剩余的筹码是一个极大的节约。这是一个非常喜闻乐见的打法，有很广泛的群众基础。在我的朋友局里，test技术更是人人必备的武器。Raise （bet）for information似乎有点意思。
6、 买彩票真的挣钱吗？刚接触poker的时候，拿到46、Q8、7T、23等等这样的牌，无论是否同色无论位置都是马上扔掉的。后来通过与更多人聊天，看到了更多的人用这样的牌赢到了一个又一个大pot，平静的心中产生了波动，我能不能也用这样的牌赢大pot呢？做一点点小的投入，中了大奖回报很可观啊。然后开始尝试，每次投入并不多，终于有次中奖了，干光了对手，对方竟然不知道怎么死的，这种感觉真不错啊。从此爱上了彩票，当然了不仅只中一等奖奖，更多的是二等奖，还有三等奖，安慰奖也不少，筹码糊里糊涂的就没有了，没被别人bad beat过，没有cooler，剩下的只有一笔糊涂账。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-9 23:15
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-8-9 23:21 编辑
能够提出“系统”概念的，显然经过深入思考。也难怪版主即刻加高亮鼓励。
关注中.......想看看楼主的“系统”。
其实，周易八卦之类，也是一个“系统”。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 00:40
事实上，在刚开始的接触poker时候是最容易建立ABC体系的时候，这时候的人对于poker的没有形成主观认识，如果有正确的引导，可以更客观的接受正确的观点，更容易形成正确的思路，养成良好的习惯。但不幸的是，只有极少数的人有这样的待遇，绝大多数的人是以娱乐为主的，在了解一些poker知识和规则后，全凭本能在游戏，在吸收能力最强的时候却被各路乱七八糟的价值观以及七情六欲做左右，因为不具备明辨是非的能力，无法建立正确的poker价值观，不可避免的将不少错误当成了经验，不断的重复再重复，终于成为了顽固的恶习，导致在错误的道路上越走越远。更有甚者，有的人因为上风期，虽然做出了错误的决定，但赢了钱，觉得这是一个有利可图的easy game。于是辞了工作，卖了车子房子积攒资金，去打大局，想一夜暴富，结果盲注越打越大，路子越来越野，赌性越来越大，最终导致破产。只有极少数有天赋的玩家，通过自己的学习和努力，悟出一条正确的道路。但我相信绝大多数人包括我在内都资质平凡，想凭自己的悟性杀出一条血路，实在是太难了。所以，大部分玩家在一开始就已经走上了注定失败的道路。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-10 01:07
周易八卦之类的“系统”,可以帮助"大部分玩家在一开始就已经走上了注定失败的道路"
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 02:29
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-10 02:51 编辑
既然在开始就已经跑偏了，那还能回到正确方向吗？回答：能。首先就要推翻自己。这点说起来容易，做起来其实挺难的。大家都是成年人，在社会上摸爬滚打了很多年，都觉得自己阅历丰富，都很相信自己的判断能力。我们都会觉得自己虚怀若谷，可以接受来自各方面的意见，但其实呢，我们还是更喜欢得到认可和肯定。面对各种的批评，还是有着相当的防卫心理。我们更喜欢表达，把自己认为对的，认为天才的想法向大家吐露，而缺少倾听，只愿意接受自己想接受的意见。这是人的天性，谁都不能免俗。除非对某个人有着极高的认可，才能大范围的打开心灵，去接受，去思考。不信，那就看看论坛里的回复。当有人输了一手牌，不知道自己打的有没有问题，发到论坛里去确认，一旦得到不同意见的时候：
“我明白你的意思，但我觉得。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
“谢谢你对我建议，只是当时我判断。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
“恩 你说的很对，我也想过这个问题，但是。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 02:30
我相当能理解这种心态，我们做出的每一个动作都是有过思考的，甚至觉得自己很天才，谁都不会跟钱过不去。都希望得到大家的肯定，然后被安慰只是运气问题，然后自己就可以心平气和的睡觉了。如果被质疑，假设对方口气在冲一点，完蛋了，心里的恶气能把人憋死。这是输了，要是赢了一把牌，发到论坛炫一下，如果被质疑，那简直就是挑衅，根本没法好好聊天。我们实在太喜欢自己的想法了，太喜欢自己的操作了，太爱自己了。然而，正是在我们赢钱的时候，才缺少反思，缺少自省。
但说句难听的话，作为LOSER，自己的想法真的重要吗？自己的思路拿出来show一下真的有意义吗？只有像Richzhu、Ander_AK、Howard，他们的想法才真的有意义。也许少一点质疑，多一点吸收，多一些思考，自己的成长会更快一些。Poker在牌桌上要战胜自己的急躁、战胜自己的侥幸、战胜自己的多疑、战胜自己的赌性。在桌下要战胜自己的固执，战胜自己的懒惰。所以战胜poker更多的是战胜自己、战胜人性的过程。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 02:30
然后你够幸运，找到一个愿意和你交流，可以引领你走上正确道路的良师益友。我就很幸运。在开始阶段，将你每个session参与的所有牌例，无论大小都发出来，一起讨论。相信我，最终影响你胜率的因素，不是你认为波动大的那些牌，而是你觉得不值得发出来，或者懒的发出来的细节。通过讨论，听取高手的建议，同时结合自己的思考，在实战中去验证，不停的犯错，不停的纠错，经过长时间的锻炼，将正确的经验形成习惯，形成本能。
当然，记住还有一个选项是放弃，poker毕竟只是一个游戏，特别是在国内，各方面环境都不适合将过多的精力放入poker中，如果因此影响工作或者家庭，那就是本末倒置了。曾经和我打过的牌的一个人是航天系统的一个非常年轻的处长，有老婆，有孩子。他打法极其疯凶，因为沉迷于poker，后来辞掉了铁饭碗，卖了房子专门打牌，破产后，为了挣钱开始和别人合伙开局，最终被警察端了，他最后的结果我不知道，但这是一个真实的反面教材。在poker的道路上靠自己的孤身奋战，想在poker中突破，真的太难了，及时收手有时也许是最大的EV。
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-10 04:03
大赞。
作者: t54352 时间: 2015-8-10 06:02
唉，我就是那个loser，很多都是说我的，两年前我总是很害怕bad beat，上桌前紧张怕输，现在仍然扔不掉次好的牌，筹码多一点就打边缘牌，仍然觉得运气是扑克的主要部分。但是现在进步有一点点，尽管小，比如以前十次输七次，现在十次输六次。因为资质差，我学的慢，但非常感激智友城，有大师傅、二师傅的指导，有大师兄的建议，有老沈老师的无私分享。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 06:11
你师父是谁？大师兄是谁？
作者: t54352 时间: 2015-8-10 06:17
因为手把手教过我，我称rich zhu大师傅，老李悉心教我很多，称二师傅，AK也指点过，称大师兄，感觉就像大师兄。他们水平都很高，这两天看了不少大师兄以前的帖子，逻辑分析能力非常强。老沈老师的这个系统我一定要吸收，争取摘掉loser的帽子。
作者: t54352 时间: 2015-8-10 06:18
我其实应该是城里的徒孙了
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 06:19
哈哈 你太有才了，我只能说祝你成功！
AK你受委屈了，生生的差了一辈儿
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 06:22
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-10 06:24 编辑
你还是别叫我老师了，真受不起，我可不敢和Richzhu相提并论，这差着N档呢。AK是我老师，这辈分乱的，怎么突然成了大师兄了，哈哈。
作者: t54352 时间: 2015-8-10 06:27
手把手教过我，应该是师傅. AK
作者: t54352 时间: 2015-8-10 06:29
Ak 就是像令狐冲一样的玉树临风，像大师兄，哈哈，剑术高，潇洒。
作者: 1428 时间: 2015-8-10 06:42
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作者: 尼禄 时间: 2015-8-10 08:59
Poker是一个零和游戏，盈利是检验poker水平的唯一标准，长期稳定的盈利是一个职业玩家最重要的目标。没有长期稳定的盈利，职业poker就是空谈，先不说家庭的阻力，就自身也会随时被负面情绪所包围，如果长期把这种负面情绪带进家庭，那poker就变成了一个危险的职业。那怎样才能真正稳定的盈利呢，回想这三年的风风雨雨，终于认识到，稳定盈利不是靠多高的thinking level，多么惊艳的打法，只有系统才是稳定盈利的关键。只有具有成熟稳定的系统，才能把poker变成一个国际化技能，才能展开一个走到哪赢到哪的旅程。
那么到底什么是ABC poker呢？我也说说我心中的哈姆雷特。
首先ABC poker绝不是一个简单的poker，它本身就是一个系统，一个脱离外部因素，以自己手牌牌力为基准的系统，它由很多可重复复制的盈利线路组成，在每一个不同的并且常见的情况下做出最好的决定的系统，很绕嘴的一句话。它是一个错误最少、错误最小的系统。在一个鱼比较多的桌子上，因为range的可读性比较低，ABC poker的效率会非常高。打好ABC poker是一个好的盈利玩家最基本的素质，这个基础越扎实，盈利线路越丰富，他的盈利自然越高。但建立ABC系统并不容易，中间有很多值得思考的问题：哪些是盈利的线路？哪些是盈利的action，如何找到这些线路和action呢？如何确定这是可重复的盈利线路？似乎很难量化，是不是别人都这么打就是好的打法呢？
回想一下成长经历，有没有过类似的阶段。刚接触德州，从入门到了解的阶段，对这个游戏充满的好奇，同时也充满了敬畏，打的谨小慎微，只打hit，出手很少，不搞什么make move，对别人的大注也有着足够的尊重，虽然打法看起来挺弱，但成绩似乎还是盈利的。经过一段时间以后，通过和别人的聊天讨论，或是上论坛学习别人的经验，或者自己看书学习。对poker的知识有了更多的了解，对poker的理解也有了巨大的变化，但是胜率反而下降了，不再盈利了，开始输钱了，甚至有越输越多的倾向。
可还是坚信自己在poker上是有了很大的进步，而把输钱大部分归结在了运气上，然后开始不停的抱怨运气差，总是被bad beat，甚至会把输钱归结到某个dealer身上，因为犯冲。找各种各样的偏方、法器，希望自己的运气能好些，但是效果呢，似乎输钱一直在继续。然后又开始找桌子的原因，什么桌子太干啦，桌上没有鱼啦，到处找有大鱼的桌子，寄希望从他们身上获利。终于找到大鱼桌了，然后再次继续抱怨运气啦，bad beat啦，dealer毒手啦。。。最后挣到钱了吗？鬼才知道。但即便如此，还是坚信自己打的不差，长久是可以盈利的。拼搏至今，理想依然的很丰满，现实依旧的很骨感。
为什么会这样？到底发生了什么事？
1、 不中就弃真的很弱吗？打了一段时间poker，终于了解到，poker原来是一个很难击中的游戏，自己不中没关系，只要对手不中一样可以赢。纯净的心灵中诞生了小恶魔，开始慢慢学着读对手的手牌range，当flop出来，只要觉得和对手range不匹配就想干点什么，无论位置、牌面以及手牌强度。更愿意追求像Tom Dwan在show中的超炫打法，似乎那才是所谓的thinking level，那才是poker的本质。而一旦尝到了甜头，就像偷腥一样，兴奋而刺激，心中有股邪恶的快感，从此欲罢不能。赢到钱了吗？自己给自己答案吧。当暮然回首，发现还是最早打法最实惠的时候，却已经很难回头，积习难改。
2、还能老老实实的draw牌吗？还记得曾几何时，看到了draw，心中就莫名的兴奋？如果是super draw，那简直就是江山我有，多少BB都敢抡进去。无论什么牌面，开始强打弃牌率；甚至不是为了弃牌率，仅仅是因为怕自己hit到后对手弃牌，而make move，美名曰：提前value。我回国两月期间，参加了朋友组织的无水局，这种言论竟然得到了大部分玩家的普遍认可。可是这样的打法，你盈利吗？
3、你还阳光吗？你有没有过，在UTG手拿AA 在翻前open 巨大，当所有人弃牌后，你得意的亮出AA；有没有过，在flop得到monster，下注巨大，当所有人弃牌后，你亮出了nuts。这时“高手”们纷纷对你表示关怀，告诉你这样打的坏处，应该如何如何。慢慢的你，你越来越喜欢趴在阴暗的角落里埋伏，更津津乐道于在前位拿到AA、KK的时候，都悄悄的滑入；翻后，手拿大牌的时候，恨不得把手指头敲断，所做的一切就是期望能够来一个华丽的limp reraise或者check raise，期望鱼儿们和你搏命，然而更多的时候却只收到那些可怜的死钱和别人值得玩味的笑容，或者让对手用低成本将你赶超，而你在做了大额支付后更多的抱怨运气。有木有？
4、Bluff真的有那么多吗？在最初接触poker的时候，手持顶对以及不错的kiker，既兴奋又紧张，最怕的就是下注后被人raise，搞不清楚什么状况，有时候在筹码的压力下，被迫怂怂的弃牌。慢慢的随着经历越来越多，开始尝试读牌、尝试读人，价值观却越来越倾斜，眼中充满了不信任，经常想的一件事是：他为啥下那么大的注，如果是value，难道不怕我跑了？为啥要推走我。有木有！当被对手bluff，就会极度愤慨，心里诅咒对手100遍；然后开始热衷于抓bluff，开始用顶对，后来中对，最后竟然发展到会用call muck的核武器，一旦hero call，抓鸡成功，则感觉极度舒爽，不停的与小伙伴们分享心路历程，并向世界大声宣布：爷虽然打的紧，但爷不怂！但为了那舒爽的一瞬间，背后会有多少不为人知的辛酸苦辣呢？
5、你还再test吗？拿到一对牌，非常怕打大pot，然而又舍不得直接fold，以前会call一条街，然后fold给对手的第二次下注。随着对poker越来越多的理解，认识的“高手”越来越多，为了检验自己牌力的强弱，不知道哪位“高手”提出了test的理论，深得广大群众的认可。他们认为用少量额外的筹码的到了有用信息，从而省下剩余的筹码是一个极大的节约。这是一个非常喜闻乐见的打法，有很广泛的群众基础。在我的朋友局里，test技术更是人人必备的武器。Raise （bet）for information似乎有点意思。
6、买彩票真的挣钱吗？刚接触poker的时候，拿到46、Q8、7T、23等等这样的牌，无论是否同色无论位置都是马上扔掉的。后来通过与更多人聊天，看到了更多的人用这样的牌赢到了一个又一个大pot，平静的心中产生了波动，我能不能也用这样的牌赢大pot呢？做一点点小的投入，中了大奖回报很可观啊。然后开始尝试，每次投入并不多，终于有次中奖了，干光了对手，对方竟然不知道怎么死的，这种感觉真不错啊。从此爱上了彩票，当然了不仅只中一等奖奖，更多的是二等奖，还有三等奖，安慰奖也不少，筹码糊里糊涂的就没有了，没被别人bad beat过，没有cooler，剩下的只有一笔糊涂账。
事实上，在刚开始的接触poker时候是最容易建立ABC体系的时候，这时候的人对于poker的没有形成主观认识，如果有正确的引导，可以更客观的接受正确的观点，更容易形成正确的思路，养成良好的习惯。但不幸的是，只有极少数的人有这样的待遇，绝大多数的人是以娱乐为主的，在了解一些poker知识和规则后，全凭本能在游戏，在吸收能力最强的时候却被各路乱七八糟的价值观以及七情六欲做左右，因为不具备明辨是非的能力，无法建立正确的poker价值观，不可避免的将不少错误当成了经验，不断的重复再重复，终于成为了顽固的恶习，导致在错误的道路上越走越远。更有甚者，有的人因为上风期，虽然做出了错误的决定，但赢了钱，觉得这是一个有利可图的easy game。于是辞了工作，卖了车子房子积攒资金，去打大局，想一夜暴富，结果盲注越打越大，路子越来越野，赌性越来越大，最终导致破产。只有极少数有天赋的玩家，通过自己的学习和努力，悟出一条正确的道路。但我相信绝大多数人包括我在内都资质平凡，想凭自己的悟性杀出一条血路，实在是太难了。所以，大部分玩家在一开始就已经走上了注定失败的道路。
既然在开始就已经跑偏了，那还能回到正确方向吗？回答：能。首先就要推翻自己。这点说起来容易，做起来其实挺难的。大家都是成年人，在社会上摸爬滚打了很多年，都觉得自己阅历丰富，都很相信自己的判断能力。我们都会觉得自己虚怀若谷，可以接受来自各方面的意见，但其实呢，我们还是更喜欢得到认可和肯定。面对各种的批评，还是有着相当的防卫心理。我们更喜欢表达，把自己认为对的，认为天才的想法向大家吐露，而缺少倾听，只愿意接受自己想接受的意见。这是人的天性，谁都不能免俗。除非对某个人有着极高的认可，才能大范围的打开心灵，去接受，去思考。不信，那就看看论坛里的回复。当有人输了一手牌，不知道自己打的有没有问题，发到论坛里去确认，一旦得到不同意见的时候：
“我明白你的意思，但我觉得。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
“谢谢你对我建议，只是当时我判断。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
“恩 你说的很对，我也想过这个问题，但是。。。吧啦吧啦吧啦。。。”
我相当能理解这种心态，我们做出的每一个动作都是有过思考的，甚至觉得自己很天才，谁都不会跟钱过不去。都希望得到大家的肯定，然后被安慰只是运气问题，然后自己就可以心平气和的睡觉了。如果被质疑，假设对方口气在冲一点，完蛋了，心里的恶气能把人憋死。这是输了，要是赢了一把牌，发到论坛炫一下，如果被质疑，那简直就是挑衅，根本没法好好聊天。我们实在太喜欢自己的想法了，太喜欢自己的操作了，太爱自己了。然而，正是在我们赢钱的时候，才缺少反思，缺少自省。
但说句难听的话，作为LOSER，自己的想法真的重要吗？自己的思路拿出来show一下真的有意义吗？只有像Richzhu、Ander_AK、Howard，他们的想法才真的有意义。也许少一点质疑，多一点吸收，多一些思考，自己的成长会更快一些。Poker在牌桌上要战胜自己的急躁、战胜自己的侥幸、战胜自己的多疑、战胜自己的赌性。在桌下要战胜自己的固执，战胜自己的懒惰。所以战胜poker更多的是战胜自己、战胜人性的过程。
然后你够幸运，找到一个愿意和你交流，可以引领你走上正确道路的良师益友。我就很幸运。在开始阶段，将你每个session参与的所有牌例，无论大小都发出来，一起讨论。相信我，最终影响你胜率的因素，不是你认为波动大的那些牌，而是你觉得不值得发出来，或者懒的发出来的细节。通过讨论，听取高手的建议，同时结合自己的思考，在实战中去验证，不停的犯错，不停的纠错，经过长时间的锻炼，将正确的经验形成习惯，形成本能。
当然，记住还有一个选项是放弃，poker毕竟只是一个游戏，特别是在国内，各方面环境都不适合将过多的精力放入poker中，如果因此影响工作或者家庭，那就是本末倒置了。曾经和我打过的牌的一个人是航天系统的一个非常年轻的处长，有老婆，有孩子。他打法极其疯凶，因为沉迷于poker，后来辞掉了铁饭碗，卖了房子专门打牌，破产后，为了挣钱开始和别人合伙开局，最终被警察端了，他最后的结果我不知道，但这是一个真实的反面教材。在poker的道路上靠自己的孤身奋战，想在poker中突破，真的太难了，及时收手有时也许是最大的EV。
作者: 尼禄 时间: 2015-8-10 09:01
手动收集了，方便后边的人一次性看
这篇文章适合打过1-3年牌的玩家看，太朴实了
触及到了扑克的本质问题
作者: taiji18 时间: 2015-8-10 10:57
贵圈真乱
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 10:59
taiji18 发表于 2015-8-10 10:57
贵圈真乱
与贵圈估计有重叠
作者: taiji18 时间: 2015-8-10 11:03
作者: smileonly 时间: 2015-8-10 11:05
顶，AK兄的帖子看着就是受益
作者: taiji18 时间: 2015-8-10 11:44
小尚，呵呵，还好一个月出来了，取保候审一年已过，重新工作了。那个局是太张扬了，在望京海鲜市场顶楼，好几个桌子，2013底到14年开了一个月出事了。这局有10/25的，25/50为主，偶尔也开50/100的；我当时没局打，因为没好好打过25/50这个级别决定每天去打，每天7点去，1点走，有时25/50没有，也打50/100的。小尚在此以前见过一两次，对他印象并不太好，说话板着脸，接触多以后发现人挺nice的，也爱开玩笑的，我打了段时间后每次见到都笑说：来上班了？打了一个月，好像输了一场还两场。戏剧性的是，一天不落，出事那天，外地来朋友，去吃饭，吃完饭，几个人要看看德州扑克是什么样子，去了后只开了一桌，开第二桌人不太够，就去唱歌，走时还拉了一个小局头，实际这局头也不算熟，因为之前他老开玩笑说有机会唱歌去，真叫他去时忸忸怩怩，我就命令式的把他叫走了。走时10点来钟，唱到不一会，12点就收到消息，冲了…后来这小局头大年三十还打电话给我拜年，呵呵。小尚等未能幸免。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 11:50
taiji18 发表于 2015-8-10 11:44
小尚，呵呵，还好一个月出来了，取保候审一年已过，重新工作了。那个局是太张扬了，在望京海鲜市场顶楼， ...
那时我已经到温哥华，我在光x家园和他打过很多，不过那时候我就是鱼，就觉得丫贼疯。被抄的这个局，不是王xx女士的吗 她怎么样了
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 17:21
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前面的话题好像跑偏了，继续回到系统上。
这就是我心目中的系统构成图，不复杂，甚至可以说很简单。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 17:23
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-10 17:48 编辑
Bankroll管理和自我管理是基础，poker致胜头等重要的两个因素。ABC poker、玩家信息和桌面动态是决策系统。当系统完善运转以后，就像流水线一样，开始低投入高产出的工作了。
Bankroll每个玩家都知道，也明白它的重要性。但有几个人真正给自己设定专门的Bankroll呢？有人三个buyin闯天涯，你有几个呢？我给自己Bankroll是5000bb，每个session带600bb，强制止损点是400bb。
自我管理：这里主要是指情绪控制、行为控制。自我管理的重要性公认要大于技术，哪些情况可能会影响我们情绪呢？
1、被对手bad beat一个相对大的pot。
2、自己打了一把很臭的牌。
3、长时间没有好的手牌，就是俗称的cards dead。
4、所有进pot的牌，全miss。
5、被人轻视、挑衅。
6、看某人不顺眼？
7、桌上有鱼，但鱼总被别人收，轮不到自己？
8、生活上其他的事，让自己心绪不宁？
9、自己输了一把比较大的pot，而对手表现的过于兴奋？
当事情发生后，我们的心情一定会受到影响，不爽是肯定的。我这次回国，朋友介绍参加他们的朋友局，他知道我以此为职业，就把我的情况介绍给那些朋友。然后你就听那些人的话吧：
“我们这的人都喜欢恶买、恶搞，职业选手会不会不适应啊。”全桌其他人都哈哈大笑。
“我们这的人打牌都不讲牌理的，但也不是那么好赢的，职业选手怎么也得学习半年，才能赢吧。”其他人哈哈大笑。当时是第一场，刚被锤掉200bb。
“哎呦，职业选手open啊，压力好大啊，不过我想试试。”
“职业选手并不是说他打的有多好，就是守纪律，情绪控制的好，不容易tilt，是不是啊，职业选手？”
“职业选手肯定不会去的，他多紧啊，你看，fold了吧。”
“我打牌挺没规律的，不像职业选手，都是教科书打法。”（就好像他看过教科书一样）。
“职业选手，我太了解了，他从不bluff的。”
“职业选手在我们这打多了，回去会不会又不适应啊。
“职业选手你真牛逼，1个多小时了都不进pot，不烦啊。”
听到这些乱七八糟的怪话， 我能怎么办？虽然烦躁的不行，但还他妈得装职业选手的风度。只能说：“你们说的对，我打牌很怂的，就是紧，从不bluff，诚信德州。” 越是这时候，越要忍耐，让自己越冷静，否则再被他们切个大的，他们不得高潮至死啊。既然他们都喜欢和我切磋，我就等机会呗，最后，从他们那里报销了所有机票和两个月的生活费。皆大欢喜。
当我们情绪受到影响，必然会影响到我们的行为。有时候，我们未必有感觉。虽然觉得自己没有tilt，但是行为已经被情绪左右。
1、频繁进pot（无论自己open，还是call open）。
2、频繁跟注对手的下注。
3、频繁抓bluff。
4、Draw牌，不松手，哪怕是卡顺。
5、容易与对手发生争论。
6、看某个dealer极为不顺眼。
7、经常使劲将手牌摔给dealer。
8、Action的思考时间变短，基本以秒论。
9、达到止损点，不止损。
当以上情况出现时，请暂停游戏。当我感觉到自己情绪受到影响了的时候，我知道自己的判断有可能会受到潜移默化影响，便会更加收紧自己进pot的range，减少自己犯错的机会。
作者: taiji18 时间: 2015-8-10 19:15
赞一个
作者: taiji18 时间: 2015-8-10 19:17
她跟他老公正好不在。光X我去过两次，秃子的局，不知是同一个不。
作者: sco 时间: 2015-8-10 20:38
t54352 发表于 2015-8-10 06:17
因为手把手教过我，我称rich zhu大师傅，老李悉心教我很多，称二师傅，AK也指点过，称大师兄，感觉就像大师 ...
AK好惨，不过还好，大师兄总比二师兄好，哈哈
作者: nmgsy 时间: 2015-8-10 21:53
反复拜读，我目前打法基本遵循“紧弱”原则。我将近四个月的国内小额现场证实ABC扑克的可行性，我现在才知道，我是这里能够盈利的少数几个人之一。坚持紧弱打法，需要一颗强大的心脏，你一入池，一加注，他们就议论纷纷，猜测我是什么牌，当然基本不离十。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 22:09
昨晚 我微信征询了一下 AK关于系统的想法 。睡觉起来，他给我发了10几条，尼玛太打击人了，和我的是俩系统。我的就是一模拟电视，人家的是数字电视，搞得我没有往下写的情绪了。唉 等我先把我的码完，然后再show出他的系统吧。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 22:10
和他相比 我的系统还是感觉流
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 22:18
nmgsy 发表于 2015-8-10 21:53
反复拜读，我目前打法基本遵循“紧弱”原则。我将近四个月的国内小额现场证实ABC扑克的可行性，我现在才知 ...
我不知道 你的紧弱是如何的紧弱法。能盈利就好，这是关键。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 23:00
昨天是回温哥华后打的第一场牌，运气不错，2/5 up1900。一把QJ打的挺好的。
preflop: UTG limp
CO Q
J open 20
BB call
UTG call
POT:62
flop: T8
5 all check
turn: 9
BB bet 45
UTG call
I raise 165
BB call 500more left
UTG call 180more left
POT:557
river: K
check to me I bet 300
BB snap call
UTG fold
BB TT
what a beautiful day!
作者: amitofo 时间: 2015-8-10 23:44
拜读！深刻理解“有时候放弃反而是最大的EV”，到今天仍然庆幸三年前放弃了职业打牌的梦想，如今可以轻松一点，把德州作为爱好，偶尔消遣一下。不论输赢多少，德州真的让我学会了很多。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 23:53
是 职业的路没那么好走，我在初期也几乎放弃。可我属于自古华山一条路，语言属于文盲级，能找什么工作？只能咬牙坚持了。
作者: 同花顺 时间: 2015-8-11 01:13
这篇文章真够长的，看来楼主下了不少功夫。
本来不准备现在回帖，怕影响楼主的情绪。可是实在不能再忍了。
先说题目。
诞生这个词，意思是，第一个，以前没有。
比如秦始皇打下天下，中国诞生了皇帝，而朱元璋建立了明朝，但不是诞生了皇帝。
列宁十月革命，诞生了社会主义国家，而中国革命的胜利是建立了又一个社会主义国家，不是诞生了社会主义国家。
楼主的“系统的诞生”意味着以前没有系统。以前扑克的书籍、理论、观点，... 都不是系统。
我和朋友讲了这件事，笑得他满地找牙。
再说内容。
杂乱无章，东一爬子西一扫帚。论点不明确，论据没有说服力，论述没有条理。甚至写了很长一段，结论是“糊涂账”。
话说回来，这篇文章也不会产生太大害处。
高级牌手看了，一笑了之。
中级牌手看了，由于论点不明确，论据没有说服力，论述没有条理也不会中毒。
低级牌手看了，无关要紧，反正看不看都一样输钱。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 01:28
决策系统包括ABC poker、玩家信息和桌面动态。在这三个因素中，ABC系统在日常的决策工作中起主导作用，而另外两个因素是辅助决策，在牌局进程中，不断的对ABC系统产生的判断结果做一个微调，记住，一般只是微调。只有当某个玩家大幅偏离最优打法的时候，我们的系统才会针对这个玩家做大的调整。
举个简单的例子：preflop UTG+1 open 4bb，我在HJ 拿到AJo， AJo是非常可能被统治的牌，当没有任何外部信息的时候，我会选择fold。但随着对对手的了解，发现他JJ+的对子，AK 、AQ等牌都是open 5bb的，4bb里还包含着A8s、TJs或QKo等等相对弱的range。如果这个人前位再次open 4bb，那么这次我拿AJo做3bet，fold给4bet。再后来又发现这个对手极其疯狂，他面对3bet，70%频率做4bet，那么再碰到类似情况，我AJo在120bb内就不fold给4bet了，我push allin了；如果筹码量超过180bb，面对4bet AJo比较难受的话，也许我也会用AJo call对手的open，将对手弱的range留下。这个例子简单的说明通过玩家信息对我们的系统做调整。
那么从这个系统来看，手牌的牌力对我们的决策还是有着主导的作用，这也许和现在时尚的poker理念不一致，但我还是坚持手牌强度+位置因素相当于经济基础，它决定着上层建筑。
在玩家信息和桌面动态方面，我们在单位时间内捕捉到的信息越多，我们决策的准确性就会越高。比如以前形容一个人的打法是松凶，现在就要细化他在哪几条街松，在哪几街会收紧，在river bluff的倾向频率如何，下注size上会不会因为牌力的差别有tell，其实在我经历的牌桌上很少看到一个玩家在任何街都松凶，除非是tilt的疯鱼，一般情况下只在preflop和flop，open的松，cbet的松，到了turn基本上都收的比较紧了，如果turn上出现白板，他能继续下注那基本上没有空气，都是有真家伙的，而且绝大部分的玩家在river的大额下注都是for value。将这些信息细化，我们就会大大减少错误的支付。
当建立的系统经过磨合，开始产生稳定的输出后，你就会发现poker的盈利不是来自于大的pot。Bad beat、cooler等情况，长期不会对你的盈利有很大影响。如何在preflop、flop、turn和river在四条街做出比对手好的决定，才是盈利的关键，其中turn和river尤为重要，因为这两条街的金额绝对值非常大，对你的盈利率有着非常大的影响。所以，poker真正的盈利来源是在postflop，最后两条街优势越大，利润越丰厚。Preflop虽然绝对值小，但这里的选择往往会影响后几条街的走向，在preflop走错一小步，到了river就可能面临深渊，所以我们应该尽量把波动放在preflop，因为这里的犯错成本最低。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 01:31
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-11 01:33 编辑
就是在论坛写个帖子，又不是写论文，拿诺贝尔奖，您没必要那么激动吧。本身我一直就把帖子设定在低级别，初学者的角度。不喜误入，别那么难为自己。
作者: 同花顺 时间: 2015-8-11 01:49
richardsyj 发表于 2015-8-10 11:31
就是在论坛写个帖子，又不是写论文，拿诺贝尔奖，您没必要那么激动吧。本身我一直就把帖子设定在低级别， ...
你是不是只会写低级别的？
写点中高级别的，免得浪费读者时间。
盼盼盼盼盼盼。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 01:59
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-11 02:02 编辑
这对我真有难度，你应该去找老霍或者去看那些专门讲GTO的，觉得浪费时间就别天天趴在那追更了，也挺难为你的读了那么多。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-11 02:02
看到你帖中有三个字“糊涂账”
我就真的很想问一下楼主，打牌有没有记录每次打牌经历，比如用类似的老陈的那个记事APP之类？
没有别的意思，就是想问问。其实，我还是比较喜欢看楼主写的帖子。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 02:02
我用的是poker income
作者: 同花顺 时间: 2015-8-11 02:04
richardsyj 发表于 2015-8-10 11:59
这对我真有难度，你应该去找老霍或者去看那些专门讲GTO的，觉得浪费时间就别天天趴在那追更了，也挺难为你 ...
好了，谢谢答复，知道你的水平了。
以后就不打扰你了。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-11 02:05
多谢回复！祝你好运。
作者: 尼禄 时间: 2015-8-11 09:48
论坛的分享本来就不是论文写作，要提纲，要逻辑完美
楼主分享他真金白银的tips， 领会到一点，就帮助自己盈率一点， 和你打得牌局不符合的内容你可以不用
反正他的思路放在国内俱乐部、私局是没有问题的， 不照着做还要吃亏
高级、中级、低级的分类不知道怎么界定， 反正我是低级， 没级
作者: 尼禄 时间: 2015-8-11 09:55
楼主和我，还有许多打牌的人， 都是属于那种以此牟利---甚至以此谋生的人
水平高不高， 客观上真的不重要， 只要能吃定自己打的级别， 长时期稳定盈利就够了
水平太高了， 打不上合适的牌局， 低级别牌局又看不上或者打不赢， 那才会陷入恶性循环
如果有无水局、朋友局，大家纯以交流牌技来玩， 水平高低或许有意义----但是只要有真金白银的交流，就不可能完全看得开
作者: nmgsy 时间: 2015-8-11 10:06
本帖最后由 nmgsy 于 2015-8-11 10:19 编辑
1、主要打短筹码，买入30BB，AK AQ AA KK QQ 加注入池，中了后翻牌ALL IN。小对子在没有加注的情形下溜入，后位有加注弃掉小对子。
2、筹码涨到60BB后，小对子在任何一个位置溜入，后位如有加注，回报率在超过10倍情况下继续跟入，中了暗三不慢打，不中弃牌。同花联牌只在有位置，多人进池情况下玩，其他不玩。KQ KT KJ QJ在加注情形下一般不玩，前位不玩。
牌桌情况：四线城市俱乐部，20/20盲注。
记得某个牌手说过，他在上海打牌五年，坚持紧弱风格是最好的风格。在一个全桌都是松 松 松 凶 凶 凶情形下，我们是采用更松更凶还是更紧更弱呢。老子说过：天下莫柔弱如水，而攻坚强者莫之能先。深以为然。
作者: taiji18 时间: 2015-8-11 10:23
本帖最后由 taiji18 于 2015-8-11 10:33 编辑
深以为然，符合“太极”之本论也
作者: taiji18 时间: 2015-8-11 10:29
非要走个文字的话，你这不叫弱，是
作者: taiji18 时间: 2015-8-11 10:32
有所为有所不为，do less,do better. 轻举妄动，胆大妄为不叫strong,你这也不叫weak。
作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-11 10:41
引用老子这句话没意义
这句话任何地方都正确
有机会跟太极辩论辫论
作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-11 10:49
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-8-11 10:55 编辑
德州扑克游戏中，面对现金桌小筹码的“运气”赌法，就象MTT那样，台上的一切“技术”都是浮云！
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 11:05
nmgsy 发表于 2015-8-11 10:06
1、主要打短筹码，买入30BB，AK AQ AA KK QQ 加注入池，中了后翻牌ALL IN。小对子在没有加注的情形下溜入 ...
只有第二点 我略有不同意见 60bb其实依然算短筹码，中小同色连张在多人的pot中盈利性依然不好。当然，不看广告看疗效，你觉得在自己的桌子上有可玩性，那就继续。
作者: nmgsy 时间: 2015-8-11 11:32
ABC国内小额现金能赢利，这是这个月玩的几场牌。
作者: richardsyj 时间: 2015-8-11 11:38
打了多少小时了，每小时多少？
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