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标题: Ivey这手牌，你会怎么打？ [打印本页]

作者: ggyy1414 时间: 2015-8-6 21:16
标题: Ivey这手牌，你会怎么打？
400/800,ante 200,7人桌。
总破产的百万富翁bellande utg +1 open 3500，Ivey在HJ call with 22,魔术师esfandiari在BU call。 bellande筹码300k,Ivey 600k,魔术师有1M多。

flop  Ah 2h 3d, bellande bets 8000, Ivey calls,esfandiari加注到28000，bellande calls. Ivey也call了，这里你会怎么打？

turn Js, check到魔术师，下注68000，bellande看起来很不情愿的fold了，Ivey想了很有一会儿，跟注了，你呢?

river Kc，check到魔术师，下注153K，咋办？ Ivey没怎么想就call了，应该是在turn上就做好了决定。

看起来魔术师现在的风格和以前在HSP上完全相反，在HSP上一直都挺紧的，花样也不多。  这个局上他打的比较松，并且翻前的动作很多，各种
3bet，4bet。有一把J5o翻前5bet，击中top2，跟bellande的AA发两次river chop了。还有把K5c翻前3bet跟注4bet，然后在翻后bluff了3条街被捉了。

这里他翻前的范围应该还是挺宽的，flop上他raise的牌，有哪些呢？ A2 A3 33 45我觉得都在里面，当然还有的kh3h Qh3h 4h3h 5h6h之类，其它的红桃听牌应该不会在这里raise。这里Ivey几乎肯定领先bellande，那面对魔术师的范围，这里怎么打好些？

作者: richardsyj 时间: 2015-8-6 21:22
在这么深筹码的情况下，set 2 在A23hh的牌面，采用这样控制pot的方式，我觉得是很合理的。

作者: ggyy1414 时间: 2015-8-6 21:33

richardsyj 发表于 2015-8-6 21:22
在这么深筹码的情况下，set 2 在A23hh的牌面，采用这样控制pot的方式，我觉得是很合理的。
...

筹码深没位置选择控池很说的通，可另一方面，因为没位置，如果flop只跟注，在转牌绝大多数情况下我们都是check给BU，我们也不知道BU会下注还是过牌。如果BU过牌，我们在河牌试图下注value，可能也很没效果。而且BU手里很多牌不仅可以反超我们，而且面对我们在flop上的再加注也不会弃掉。遇到33比较倒霉，45的话稍微倒霉，其它的组合听牌我们都领先的挺多的， 65%以上吧。

筹码深了以后，在这种场合下特别疑惑。

作者: richardsyj 时间: 2015-8-6 21:39
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-6 21:40 编辑

ggyy1414 发表于 2015-8-6 21:33
筹码深没位置选择控池很说的通，可另一方面，因为没位置，如果flop只跟注，在转牌绝大多数情况下我们都是 ...

对于超深的筹码，我觉得首要任务是保护筹码，避免让自己犯过大的错误。那么就这个牌例，在保护筹码和最大化value的选择上，我会选择保护。如果有效筹码在200bb左右，我猜ivey的打法会有变化。

作者: lililili11 时间: 2015-8-7 03:09
从损失的角度来说，筹码比较深，没位置如果我们reraise回去的话，碰到cooler损失会比较大，就算对手不是33或54，后面出了花我们也很难受，除非打定主意出花也打光，不过在这个筹码深度下太勉强了。从利润的角度讲，对手是存在一些在我们只call的情况下继续bluff下去的牌的，那么我们只call，这些就是我们的利润，相反我们如果reraise回去的话，把对手的bluff都打跑了，虽然能从两对和听花那里得到价值，但是其实差别也不会很大，甚至可能只call引诱到的价值还会更高，毕竟对手的两对也不太可能完全支付所有筹码吧。从保护的角度讲，其实是保护不到什么，对手的听花很可能会看到河牌去，我们其实不能从他的听花那边保护我们的牌，仅仅是造锅而已，看似是从对手的听花那里拿价值，但是其实是把我们自己的牌力打明了，对手有位置，河牌出花有诈呼，不出花强牌打我们价值我们也很难跑得掉，所以这里的保护也不是好的考虑，而对听花以外的牌，又不需要保护。

作者: leisong 时间: 2015-8-7 04:01
ivy在香港有一手1010也是这么打的，不过，那手他是有位置，但思路是一样的，而且他准确地判断出对手的牌，这点他确实是很有天赋，常人学不来

作者: poker365 时间: 2015-8-7 04:14

richardsyj 发表于 2015-8-6 21:22
在这么深筹码的情况下，set 2 在A23hh的牌面，采用这样控制pot的方式，我觉得是很合理的。
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Ivey 已经在控ＰＯＴ打了，这样的面set,还能怎么打呢？3人底池

作者: lllplay 时间: 2015-8-7 16:22
这牌河底基本只赢鸡了。。
超深筹码，400BB以上，底set在天花天顺面碰到强烈抵抗就是个抽牌而已。。很多时候甚至可能只有1个outer...
大级别，超深筹码的时候，对手有位置有码拿各种阻隔张，强兆操作你很正常。
见过两次在50/100，100/100/200级别，底set借3花面打走topset。前门卡顺用后门nutsflush blocker 河底ck-raise打走顶两对.还有各种河底买顺装花转bluff，买花装顺转bluff。我身边怎么都是这种牲口。。。。

作者: ggyy1414 时间: 2015-8-7 22:49

lililili11 发表于 2015-8-7 03:09
从损失的角度来说，筹码比较深，没位置如果我们reraise回去的话，碰到cooler损失会比较大，就算对手不是33 ...

UTG+1 open之后，在Axx上顶着两家cbet，我觉得这里魔术师的bluff牌会非常少，check给他引诱bluff在这里可能不合适。反而这里他semi-bluff的牌很多，而且这些semi-bluff的牌都不会弃牌给flop的3bet，也不会在转牌弃牌，比如带对追花，追花+gutter之类的。这些牌看起来是很不错，但是面对Ivey的牌胜率没那么好，最好的flush draw+gutter也就是35%，全部平均下来可能只有25%的胜率。

我同意筹码深遇到cooler会损失比较大，但从另一方面说，碰到对手多数的组合听牌，我们岂不是一样损失了大量价值？特别是对手有位置，完全可以在转牌跟着过牌的情况。我们等于是在有机会让对手花跟多钱买牌的情况下，让对方用28k看了2张牌。

我在想这里用对手range里牌的组合数到底有没有指导意义，比如我们打不赢的牌，33和45，我们能value的牌，kh3h,qh3h,3h4h,3h5h,3h6h,4h6h,5h6h,A2,A3。差不多组合数一样多，19-20种左右。这个例子里，可能像ivey这样打更适合些。
如果别的牌例，我们打不赢的牌有10种，打的赢的牌并且预估对手面对我们加注不会弃掉的牌有20种，这种情况下呢？

作者: Howard 时间: 2015-8-7 23:09
本帖出现两大问题，请高人解惑。

1. 本帖中所有回帖楼层，如有对楼上的引用，一旦鼠标悬停于引用，就会出现“危险网站”的电脑管家报警。我试了其他贴均为出现此现象。

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2. 然而我电脑并没有安装什么电脑管家，也没有任何360的那一套什么安全卫士查毒之类的。
Chrome也没有安装类似插件。难道被劫持了？

软件设置：
Windows 7 Pro, Service Pack 1
Chrome version 44.0 (Up to date)

作者: Howard 时间: 2015-8-7 23:14
点“为什么危险” 后，跳转到腾讯电脑管家的页面。可我并没有装电脑管家的插件啊，也不相信Chrome会跟腾讯在这一点上合作。
看来是有人大规模举报智游城啊，需要站长去申诉以挽回清誉

[attach]5144[/attach]

作者: lililili11 时间: 2015-8-8 04:20

ggyy1414 发表于 2015-8-7 22:49
UTG+1 open之后，在Axx上顶着两家cbet，我觉得这里魔术师的bluff牌会非常少，check给他引诱bluff在这里 ...

关于引诱bluff，我认为+1位置在三人锅，A32hh的牌面上，cbet收锅并没有什么问题，他自己的range里所有口袋对可能会做range bet，所有错过的同花连张和Broadway都有可能借这张A诈唬。他能打走的牌不少啊，所有的miss的散牌，miss的同花连张，这些都是不可能跟得动的；然后还有一些66 77之类的口袋对可能也就丢了。所以+1位置的cbet有诈唬并不奇怪，就算没有任何诈唬，他也就3个combo的AA是比较强的牌，其他的什么AX在接近400bb的情况下，如何经得起后位的raise折腾？而Ivey在这样的牌面跟注，range并不强，高一点的口袋对，同花听牌，AX，这个range也是经不起raise折腾的。所以魔术师在这里除了组合听牌以外，拿弱一点的听花也完全可以raise，甚至再加上一些更弱的诈唬牌也都是合理的。如果我们在flop 3bet回去的话，这些弱一点的听花，还有更弱的诈唬牌，丢掉也是正常的，而如果我们只call的话，则可以引诱这些牌在转牌、河牌继续下注；另外还能引诱UTG+1的AX跟进来，虽然这手牌UTG+1在转牌艰难地弃牌，估计他的牌确实有很大可能是AX，但是仍然是有可能会选择再跟一注的，而且如果是AK/AQ的话，跟注的可能性会更大，但是如果我们在flop 3bet，他肯定是跟不起了。另外我们3bet的问题是：对手4bet回来怎么办？我们3bet到9万，对手打到20万，后手只剩一个pot，我们的set是all in还是弃牌？

关于后面这个问题，我觉得这个得看筹码深度的吧，筹码深度浅了可以raise回去，并且决定打光。筹码深度深的情况下，知道对手会怎么打，那也没问题。如果不知道对手怎么打，深筹码没位置，reraise回去然后再被人4bet回来，怎么弄？对手既然是combo draw，当然可以4bet过来呀，我们不是把自己弄得很狼狈嘛。就算对手只跟，河牌不出花的时候，对手超pot all in,我们抓，对手亮nuts怎么弄？

所以我的看法就是：向对手要价值的时候，会有很多客观因素的限制，导致我们不一定吃得下。所以有的时候，看似价值很香，但是不如控池，偶尔还能引诱到诈唬。

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