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标题: 现场看到的一手精采牌 [打印本页]
作者: kicker    时间: 2015-7-4 05:10
标题: 现场看到的一手精采牌
四月二十五日，现场看到这样一手精采牌：

$1/2 NLH, 10 players full table.  
Seat 9 (S9), Seat 10 (S10), both asians.  

S9 opens $7,
S10 raises to $21, S9 calls.  
Flop 34662.  
时间久了忘了具体过程，应该是在 turn 上持续，bet, raise, reraise, all in, all in.  
最后亮牌，S9 46o, S10 33.  


作者: lililili11    时间: 2015-7-4 05:51
哪里精彩？64o没位置call 3bet，中个葫芦把33给own了？
作者: kicker    时间: 2015-7-4 06:05
作为新手，我感觉他们两位互相把对方都当成了大牌？
作者: lililili11    时间: 2015-7-4 11:49
转牌互相raise是三条起步吧，翻牌前3bet表现为超对。实际上都是葫芦。所以两个人整个流程打得都很诡异，是起手牌在翻牌前的tricky打法导致的。但是这种打法，真的中牌的可能性太低。
作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-7-4 12:13
一点都不精彩 不要学
作者: kicker    时间: 2015-7-5 22:22
lililili11 发表于 2015-7-4 11:49
转牌互相raise是三条起步吧，翻牌前3bet表现为超对。实际上都是葫芦。所以两个人整个流程打得都很诡异，是 ...

我记得有一个挺有名的德州选手（名字忘了），专门说过他怎样打小对子，主要意思就是翻牌前要 aggressive，把对手赶出 pot。翻牌后么，我要再找找那本书了不过没有 cbet 就放弃肯定不是首选，至少应该 attach 到 turn 吧。我觉得这手牌精彩是因为身在现场，自己还做不到拿 33 在翻牌前二次加注。然后是 flop 和 turn 上的猛烈行动。

刚发现还有个新手天地版，以后这样的问题我自觉地发在新手天地好了。
作者: lililili11    时间: 2015-7-5 23:02
kicker 发表于 2015-7-5 22:22
我记得有一个挺有名的德州选手（名字忘了），专门说过他怎样打小对子，主要意思就是翻牌前要 ...

我觉得这里33在翻牌前3bet问题不大。不是说小对子翻牌前就不能3bet，其实是能的。


前面我主要表达两个意思，一个是64o在翻牌前没位置跟注3bet太夸张，另一个是这手牌看起来精彩并不是由于双方实力强，而是因为翻牌前打法比较诡异。
33翻牌前有位置选择3bet的诡异程度轻一点，而且不能算错；64o则是既诡异又错。


我觉得不一定要发到新手天地吧，评价一手牌而已，大家各自有各自的看法嘛。
为这个板块增加一些人气也蛮好。
作者: 女侠请留步    时间: 2015-7-5 23:48
确实精彩，如果双方筹码超过300BB
作者: kicker    时间: 2015-7-6 00:05
女侠请留步 发表于 2015-7-5 23:48
确实精彩，如果双方筹码超过300BB

$1/2 NL, 当时那两位应该都是200BB 左右。赌场买入是$100-$300，桌子上绝大多数人都是50-200BB 之间，超过300BB 的常能见到，但是一张桌子上有两位，别的玩家就只好轮流上下桌了，或是赶上周末节日之类玩家增多的时候。
作者: lililili11    时间: 2015-7-6 01:09
女侠请留步 发表于 2015-7-5 23:48
确实精彩，如果双方筹码超过300BB

即使是深筹码，这手牌也看不出64o哪里打得精彩了。不是说OOP 拿64o跟注3bet就一定不行，这样说会显得有些教条。
万一这位选手就是一位高人呢？万一他就吃定对手了呢？万一他就是另一个Durrrr呢？万一人家就是顶级牌手来$1/2娱乐的呢？
但是就这手牌而言，偏偏恰好看不出来这位64o是高人还是鱼。因为这手牌双方都中了葫芦啊，葫芦吃葫芦，你能看出什么来呢？
在没办法从翻牌后的行动看出这位选手是高人还是鱼的情况下，我们只能从翻牌前的行动中，判断这位拿64o的选手大概率是鱼。


难道说，你认为精彩的点，就恰恰在于葫芦吃葫芦吗？
如果把焦点放在这里的话，只能成为概率的傀儡。
就好像买彩票想要发财的彩民，中了两亿当然“精彩”，但是即使他真的中了两亿，也不妨碍我们对他的评价：傀儡。
买彩票这个事情，说实话，3岁小孩都会做，真不是什么高档次的动作。牌手应该自觉地把自己跟彩民分离开来，否则是没办法打好扑克的。


所以从牌理上来说，恰恰是葫芦吃葫芦，让这手牌看不出来有任何出彩之处。
作者: lililili11    时间: 2015-7-6 01:15
当然也可能是我理解错了女侠和楼主的意思，两位认为精彩主要不是因为葫芦状葫芦这种小概率事件，而是因为这两个人都采取了“非常规打法”。
但是采取非常规打法本身并不意味着精彩，还要看他后续表现的。
这手牌后面发出来的葫芦对葫芦，让两个牌手都没有发挥的机会，所以不存在什么精彩点。
作者: lililili11    时间: 2015-7-6 01:26
单独地就64o没位置跟注3bet的这个情况而言，它有利有弊。
利在于“狡诈”，就是像楼主说的，让对手以为他是大牌。
弊在于数学上他就是不利的。

那么利弊权衡，这点狡诈能抵消数学上吃的亏吗？
通常来说，我们认为是不能的，所以这点狡诈，我们会称之为“小聪明”“没文化”“自以为是”。
除非这位选手能够证明，他其实是真聪明，而不是小聪明。
可惜后面的公共牌让我们无从得知他到底是真聪明还是小聪明，这时候我们默认他是那种自以为是的小聪明。
也就是我们的衣食父母，所谓的鱼。
作者: 女侠请留步    时间: 2015-7-6 02:29
傻逼 你还挺激动嘛      还“难道说，你认为精彩的点，就恰恰在于葫芦吃葫芦吗？”你的level真鸡巴高，别人评价一手牌局是否精彩的标准是“是不是大牌遇到了大牌”，这是你规定的

不过我是不会跟你就此交流的   

之前我学hyperturboSNG的时候  跟你聊十分钟、二十分钟的你都要收钱

鸡巴自己不准备打SNG了，要把软件卖给我，价格我同意了，我先要问问软件的功能、怎么操作、软件期限，就这你都嫌我耽搁你时间了，嫌我问的这些所花时间代表的钱不在软件价格之内

傻逼滚远  少跟我搭话
作者: lililili11    时间: 2015-7-6 02:43
女侠请留步 发表于 2015-7-6 02:29
傻逼 你还挺激动嘛      还“难道说，你认为精彩的点，就恰恰在于葫芦吃葫芦吗？”你的level真鸡巴高，别人 ...

以前你花钱找我当教练，咱们一分钱一分货，按时间计费难道有错吗？
最后软件你没买我也没强求，我只是不卖了。你为什么耿耿于怀呢？

聊牌归聊牌，你为什么会突然骂人呢？

我确实是觉得作为打牌的人，按照“是不是发生了小概率的大牌撞大牌”来评判一手牌是不是精彩，没意义啊。
你如果不同意可以反驳啊，所谓的评价不就是价值观的碰撞嘛，你为什么要这么激动呢？

这在心理学上叫做“Stress”，应激，其实我能理解...
只是能激动成这个样子还是少见...

作者: 女侠请留步    时间: 2015-7-6 03:32
lililili11 发表于 2015-7-6 02:43
以前你花钱找我当教练，咱们一分钱一分货，按时间计费难道有错吗？
最后软件你没买我也没强求，我只是不 ...

我不是激动
我只是看到这么长时间过去了你的自以为是和鸡贼一点都没改变
有点恼怒，我们作为牌手（这里的“我们”不包括你）都在不断进步
可为什么你一直以来都活在自以为是之中
作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-7-6 08:10
本帖最后由 昆仑苍狼 于 2015-7-6 08:12 编辑

楼歪了
信息量好大。。。

如果楼主是一个新手的话
我建议不要学这种花哨的打法
有时候翻牌后控制不住 不知道怎么处理

按部就班ABC打好稳定赢了之后 再考虑也不迟

作者: kicker    时间: 2015-7-6 10:38
昆仑苍狼 发表于 2015-7-6 08:10
楼歪了
信息量好大。。。

谢谢！

也不知道我该算多新的新手，反正说不上入门，感觉在门槛内外徘徊。


朋友们有没有像我郁闷的？其实我倒不郁闷，反正花钱不多，就当是个业余爱好打发时间了。


作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-7-6 10:47
本帖最后由 昆仑苍狼 于 2015-7-6 10:49 编辑
kicker 发表于 2015-7-6 10:38
谢谢！

也不知道我该算多新的新手，反正说不上入门，感觉在门槛内外徘徊。


先用最低买入上桌 稳定之后再拿多的钱
把每次输的超过20bb的牌例和赢得牌例都记到note上

一周看一次 看看是什么牌总输钱 什么牌赢钱

说实在的 现在网上实在是太难盈利了
有条件的话 多打现场

作者: kicker    时间: 2015-7-6 11:12
本帖最后由 kicker 于 2015-7-6 11:29 编辑
昆仑苍狼 发表于 2015-7-6 10:47
先用最低买入上桌 稳定之后再拿多的钱
把每次输的超过20bb的牌例和赢得牌例都记到note上


先用最低买入上桌 稳定之后再拿多的钱 =〉原来是最小买入30BB。最近三四次60BB，感觉好打一些。继续摸索。
把每次输的超过20bb的牌例和赢得牌例都记到note上=〉这个主意好，马上开始做。
一周看一次 看看是什么牌总输钱 什么牌赢钱=〉回顾反思，有道理。
说实在的 现在网上实在是太难盈利了。有条件的话 多打现场 =〉这里没有合法的网上，尽量去现场，经验长得快。
谢谢！

作者: kicker    时间: 2015-7-6 11:31
前天的臭牌

$1/2,10 players,忘了button在哪里。
Seat 4 (S4) raise to $10。我 AKo跟。一共五人。
Flop Kxx。S7 bet $25。这时我隐约感觉自己的AK未必最强（可惜这个隐约的感觉没能坚持下来）。
fold 到 S4 时他加注到$75。
这时，我脑子里完全忘了刚才的隐约感觉。只是在想，要是他是AK，那我不亏了。我call。
Turn 无关紧要。S4 bet $65.我脑子发昏，all in. S4秒跟。对手AA。

当时脑子里根本就没想别人可能有的AA,KK,或set,甚至两对！

这一手掉了一百四十BB，我只剩30BB了。

作者: richardsyj    时间: 2015-7-6 12:47
S10 用33做3bet，我觉得是个非常规的打法，这是对S9的针对性隔离，或者盲注位有比较激进的玩家喜欢SQ。小对子在preflop并不适宜打的很激进，因为它们在postflop除了小概率的中set，几乎没有任何发展性。而S9用46 call 3bet是更大的错误。

lilili的回复总是那么心平气和，很见功底。竟然也会遭到大尺度跟帖。
作者: 女侠请留步    时间: 2015-7-6 12:48
kicker 发表于 2015-7-6 11:31
前天的臭牌

$1/2,10 players,忘了button在哪里。

楼主，能看得出你是个新手，这手牌打完你就应该赶紧下桌

另外，你可以看看《扑克中的数学》《easygame》这两本书    边看书边打，进步会更快一些
作者: kicker    时间: 2015-7-7 08:08
richardsyj 发表于 2015-7-6 12:47
S10 用33做3bet，我觉得是个非常规的打法，这是对S9的针对性隔离，或者盲注位有比较激进的玩家喜欢SQ。小对 ...

我觉得精彩在于这个非常规。从新手开始，众人看一样的书，学一样的打法，都拿着高牌力的牌去 raise，reraise，都扔掉差牌，极端地说，长此以往，大家是不是就成了碰运气轮流等好牌？
作者: kicker    时间: 2015-7-7 08:22
女侠请留步 发表于 2015-7-6 12:48
楼主，能看得出你是个新手，这手牌打完你就应该赶紧下桌

另外，你可以看看《扑克中的数学》《easygame》 ...

多谢！我一定找来仔细读一读。虽然一看数学两字顿时畏惧感油然而生。。。。。。

那天，这是第一手大损牌。后来又输给这个家伙一手比较大的牌，一手有点大的牌。赢了一两手没那么大的牌。当时这一手牌后是总共三个 50BB buy in 剩的最后30BB。不过后来总算坚持住又搞回来，最后收获80BB，花了16小时，这一个 session 是每小时10元


作者: orionsmth    时间: 2015-7-8 00:11
kicker 发表于 2015-7-7 08:08
我觉得精彩在于这个非常规。从新手开始，众人看一样的书，学一样的打法，都拿着高牌力的牌去 raise，rera ...

兄弟，一般人用两条腿走路，而不是拿着大顶走路是有他的道理的。

不是说这么打就一定错，大部分时间这样call 3bet就是送钱，只不过这次恰好中了而已。想玩的花哨大可以4bet，或者call完3bet去float，可要把这个作为常规打法，我觉得傻子都会针对你了。
作者: kicker    时间: 2015-7-8 07:31
本帖最后由 kicker 于 2015-7-8 07:32 编辑
orionsmth 发表于 2015-7-8 00:11
兄弟，一般人用两条腿走路，而不是拿着大顶走路是有他的道理的。

不是说这么打就一定错，大部分时间这样 ...

呵呵，谢谢指点，明白明白！我就是因为自己还不能这样打，才感叹一下“精彩”




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