智游城

标题: 戒了poker了 [打印本页]

作者: wmwmw 时间: 2010-5-17 21:11
标题: 戒了poker了
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-17 10:35 编辑

我的生活来源一直是poker和trading.
但是我明白自己的性格不适合poker.经常性的打出好牌却要输,十分令人吐血.
最近在live赌场一副牌,4个人allin on flop,flop是10,J,Q,两红桃,我手里A,Ko,另外三人一个两对,一个小顺,一个flush draw,最后river出一张红桃.这个pot有$1600+.
在这以前连续几天坏运气.
以后可能偶尔作为娱乐玩一下,但是不会太认真了.
trading确实比poker更适合我.概率和赢利潜力都比poker大的多.
最近一直在作这个(daytrading):
http://www.nadex.com/trade/specs-stock-indices.html
从去年11月份开始作,每次放$100,交学费,这个月初放进的$100是第18个.
感觉现在已经能做到consistantly making profit.
(目标是每个月1000%100+.)

另外poker之所以比trading更容易作,资金管理是一个非常非常重要的因素.
要在trading中consistantly making profit,必须作到:
1.对进场机会的概率估计足够准确;
2.对不应该进场的概率估计足够准确;
3.正确的资金投入比率.
就是,知道什么该作,什么不该作,该放多少钱作.

历史上的股票大牛,(如livermore)最后失败的原因,就是第二,第三点没有控制好.
自己最近在第二,第三点上改进很多,所以成绩稳步提高.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-17 22:32
常规的daytrading是最难练成的,就是波段趋势交易当然也有很多特殊方法盈利,如choppy,dark pool,用的都是特殊的市场规则,电子程序类的,还有些市场漏统,但是常规的也是最耐用的,做好了,真的能拿股市当作永久的ATM

作者: wmwmw 时间: 2010-5-17 23:24
啊,可能daytrading里很多小tricks我都不知道.
我以前一直都不是作daytrading的.主要作短线3天到1,2个星期.
所以现在作daytrading,主要是根据多天的趋势来帮助判断当天的走势.
这个有点象poker根据台面情况和对手个人风格,来判断对手的某一把牌.
不同的是多天趋势成了我判断的主要依据,占70%,当天intraday图占30%.
换句话说,经常的情况是,还没开盘,靠多天趋势和当天盘前期指的表现,就能70%确定当天走势.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 01:21
Daytrading binary option并不象Daytrading股票或者期指那样.后者是收市前要close.前者是尽量不要close,等到收市(因为是daily).比如我今天作的NQ1904<,是赌今天NQ收市低于1904,如果睹中,可以得100(买入41).只有在盘中觉得会睹不中的情况下,才会卖掉,当然那样肯定卖不到100,而且很可能是亏的.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-18 03:01
本帖最后由沙天马士于 2010-5-18 03:09 编辑

期指很难做的,纯技术的东西,像外汇,我有朋友做标普500 daytrading,第一个月做赚了10k+，后两个月赔了30K，之后一直不能盈利，现在练了300多个交易日了，还是没效果，没几年的功夫不容易盈利，不过要做daytrading，大盘的方向是相当重要的，纽交所的个股看SPY，纳斯达克所的个股看QQQQ
我给你推荐三本对daytrading有帮助的书
1.Tools and Tactics for the Master Day Trader
这本书是刚做daytrading必看的书，能让你对美国市场有一个比较理性的理解，对机构有一定的认识，并且提供了一些tools
2.The Stock Trader How I Make a Living Trading Stocks ，author是tony oz
这本书是讲tony oz本人如何在美股熊市且不能做空的情况下做短线及daytrading，并且稳定赚钱的，结合day bar chart和intraday bar chart讲的，非常好的书
3.Reading Price Chart bar by bar
这本书很有深度，需要参悟，是对价格运动的深刻解释，当然只是作者的理解，大都是讲daytrading的，读懂受益匪浅，我有朋友已经稳定盈利了，方法很大程度是以这本书为基础的，09年5月出版的新书，里面很多例子都是08年的一些chart，有SPY，GS，AAPL等，大都是些高价股的例子

市面上daytrading的书屈指可数，因为daytrade高手大都不愿意写书的，daytrade可以说是每个人都有自己的方法，方法教给了别人就等于让别人跟你抢饭碗，这三本书可以购买到，电子版的在网上也能下载到，第三本比较新，你若下载不到我可以传给你

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 03:36
回复 4# wmwmw

那些书没用.不过还是谢谢你.
emini我作过几年.option几年.股票就更早了.
现在作的这个binary option,兼有前面几个的优点,而去掉了缺点.所以不想作别的了.

作者: Jac 时间: 2010-5-18 03:36
很是受教

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-18 04:00
回复 6# wmwmw

呵呵，见仁见智，我觉得从书中学到了能提高盈利的东西，当然不是具体的东西，是一种发散思维和抽象理解力的提高，可能您有自己盈利的策略和思想，当然trading应该是这样，不同的性格塑造不同类型的trading

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 04:15
尾盘拉起,今晚就应该买涨.

作者: colin 时间: 2010-5-18 04:17
版主真是牛！你能否把这几本 DAY TRADING 的书方便的时候，发给我？谢谢！ yanpingrain@yahoo.lcom

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-18 04:17
回复 9# wmwmw

同感

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-18 04:36
回复 10# colin

查收！

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 19:11
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-18 06:22 编辑

大概估计一下,
今天高开的概率90%.
开盘后继续向上走一段的概率85%.
高收的概率70%.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-18 21:00
回复 13# wmwmw

一般来看，昨天是见底了

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 21:40
有可能.
看起来象是一个在NASDAQ2323 - 2434的区域整理.最后突破的那一面就是市场方向.
有一个选择是作weekly binary option,赌这个星期不会破2323.
不过目前概率还不够.
这段时间市场多变,还是看一天作一天把握大一些.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-18 22:47
斩了.
换买跌.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-19 03:39
饿滴娘，还盘整，不过我还是觉得不会跌太多

作者: wmwmw 时间: 2010-5-19 04:19
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-18 15:22 编辑

明天还要买跌.
几天之内还见不到底.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-21 00:28
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-20 11:53 编辑

短期底应该在从明天(星期五)开始的5天之内.
然后会有一波比较强烈的反弹.
不排除短期底就是大底的可能.(到底是什么底,事后才知道)

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-21 01:00
大家对后市都很乐观啊

作者: wmwmw 时间: 2010-5-21 01:19
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-20 12:21 编辑

回复 19# wmwmw

何出此言?
以我的观察,开始有恐慌了.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-21 03:19
就是觉得修正后会弹起来，每次大的修正都会制造些恐慌，我是挺看好华尔街那帮人的实力的
当然散户现在大都不觉得乐观，我觉得标普500没有下破1050，应该没必要太悲观

作者: ccsspp 时间: 2010-5-21 11:25
我连免费比赛也界了

作者: wmwmw 时间: 2010-5-21 18:36
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-21 05:47 编辑

市场底部由人的心理决定.极度恐慌造成市场底部.

http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31179347.html

作者: wmwmw 时间: 2010-5-21 22:33
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-21 10:28 编辑

今天看不懂.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-21 23:53
买进了.
暂时当底部作.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-22 00:19
今天的底部信号,对熊市底还不够强,对牛市底就够了.
今天为止daily chart的上升支撑还没破,应该还算是处于牛市.
所以可以暂时当作见底.
如果以后今天的low NASDAQ2165破了,那么就是熊市了,那个底就会很深了.到那时再stop吧.
另一方面,如果牛市的局面没变,那么接下来就不是反弹,而是会有新高了.

作者: windstormm 时间: 2010-5-22 01:43
TA 有那么准吗? 我看就是finiancial reform 的 bill 过了.. 利空的消息出尽了..
每次政府要整wall street, market 都要跌一跌的..

作者: wmwmw 时间: 2010-5-22 01:52

TA 有那么准吗? 我看就是finiancial reform 的 bill 过了.. 利空的消息出尽了..
每次政府要整wall street, ...
windstormm 发表于 2010-5-21 12:43

I use my method because it works for me.
If your method works for you, then you can use it.
不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-22 04:06
如果下周一收涨,就是确认底部.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-25 06:20
New low soon.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-27 18:15
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-27 06:16 编辑

Up trend now.
周二的NASDAQ2140是底.

作者: windstormm 时间: 2010-5-27 21:55
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-27 21:58 编辑

涨了两天就是up trend.. 跌了两天就是down trend。这不等于没说?
“周二的NASDAQ2140是底." 设么底? next 1 week 1 month or 1 year?

作者: wmwmw 时间: 2010-5-27 22:25
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-27 10:04 编辑

涨了两天就是up trend.. 跌了两天就是down trend。这不等于没说?
“周二的NASDAQ2140是底." 设么底? next ...
windstormm 发表于 2010-5-27 08:55

"涨了两天就是up trend.. 跌了两天就是down trend"

"up trend"我今天第一次说.确定底也是今天第一次.
至于这是个什么底,先看到NASDAQ2400+(就是说2140不会破,要破也是到2400+以后再回头破),新高的可能性略大于50%.

作者: wmwmw 时间: 2010-5-27 22:44
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-27 10:24 编辑

再多说几句.
上周五暂时当底部,但是不确定,周一收涨才能定.但是周一没收涨.
周一说要有new low,周二确实来了new low.
昨天曾说过"trend has changed",当时只是一个感觉.大家都是打poker的,应该知道是怎么一会事.
当你判对手是什么牌时,你也只是概率高一点吧?
今天才有一个明确的判断,把握至少有90%以上.
这次的底部非常难判断.在我的经历中,如果不是最难一次,也是最难之一.
市场在底部附近反复大幅上下波动(很少见的底部形成方式),我也只好跟着市场转(所谓follow trend).但是这几天都没有定论,变化的只是对市场估计的概率.
对局面我能比大多数人看的清楚,但是也有很多看不清的地方.
按我的现在水平,抓底只能作到这个程度.

作者: windstormm 时间: 2010-5-27 23:53
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-27 23:55 编辑

其实都是新闻和舆论在忽悠market. 没有inside information. 这种抓底一点都没用。。你总有50%chance 蒙对的。。

至于这是个什么底,先看到NASDAQ2400+(就是说2140不会破,要破也是到2400+以后再回头破),新高的可能性略大于50%.

比如说这个prediction,明天一个坏消息, 就破了.. 你能猜到吗? >50% is useless as well. It is 50% 50% that it can go either way.. you merely picked a side.. you have 50% chance to be correct....

作者: windstormm 时间: 2010-5-27 23:58
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-27 23:59 编辑

我周二捞了点能源.. 不是猜底 (猜也没用). 不过是觉得it over sold, under value 了. long term, it 会回来的..

作者: wmwmw 时间: 2010-5-28 00:30
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-27 12:17 编辑

其实都是新闻和舆论在忽悠market. 没有inside information. 这种抓底一点都没用。。你总有50%chance 蒙对 ...
windstormm 发表于 2010-5-27 10:53

按我的model,消息对市场方向没有影响.(最多引起短暂波动).
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31179347.html
换句话说,trend一旦确立,其继续向前发展的概率接近100%.
另外你这个50% chance的说法完全错了.
以现在市场水平为基点,将来某一时间,高于或低于此基点的概率各为50% .
在某一时间内,要达到离此基点的某点,概率小于50%.离基点越远,概率越低.(不然的话,option每一个strike的价格就一样了)
(比如说在两个月以内)NASDAQ走到2400+的概率应该不会大于10%.
而不破2140,先到2400的概率应该小于5%.

作者: windstormm 时间: 2010-5-28 01:00
你把这个市场想得太简单了。。。有很多黑手（政府，华尔街，insider)在后面操作的。。。 Market can go up and down in any given time due to policy change or sudden news.

作者: windstormm 时间: 2010-5-28 01:01
其实炒股的第一步是认识到。。you can not predict the market..

作者: wmwmw 时间: 2010-5-28 01:07
多讲没用,看结果吧.

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-28 02:27
幕后黑手自然是主导市场最最重要的因素，但是技术是有自己的价值的，我们没有内部信息，技术可以帮我们控制风险
交易的职业培训让我们不要预测市场，要对市场正在进行的动作做出决策，我觉得这个“不要预测市场”是有广义和狭义之分的，广义上讲交易不该预测，但是在具体交易细节中，交易者的思想里一定要有预测的，这个预测是交易动作的一个导向，时时刻刻要预测，时时刻刻也要变通，“不要预测市场”意思是不要把自己的预测强加到变幻莫测的市场中，当然没有人该把预测说绝对了，所以，我们爱预测，也该把事情的两面性想明白，预测时当然加上“可能”“也许”“如果”“不然”更好些

作者: windstormm 时间: 2010-5-28 03:16
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-28 03:43 编辑

幕后黑手自然是主导市场最最重要的因素，但是技术是有自己的价值的，我们没有内部信息，技术可以帮我们控制风险
交易的职业培训让我们不要预测市场，要对市场正在进行的动作做出决策，我觉得这个“不要预测市场”是有广义和狭义之分的，广义上讲交易不该预测，但是在具体交易细节中，交易者的思想里一定要有预测的，这个预测是交易动作的一个导向，时时刻刻要预测，时时刻刻也要变通，“不要预测市场”意思是不要把自己的预测强加到变幻莫测的市场中，当然没有人该把预测说绝对了，所以，我们爱预测，也该把事情的两面性想明白，预测时当然加上“可能”“也许”“如果”“不然”更好些

这个讲得不错。。预测只是控制风险而已。。。没人能精确到%除非你能比别人先看到经济数据。。

作者: 沙天马士 时间: 2010-5-28 08:27
不过我的感觉前几天是一个底的信号，下跌中的低开，续底横了四五天，成交量也不小，是一个吸货信号，而且标普500前期1050的支撑很明显，我在此帖前面也说了，标普500没有跌破1050就没必要太悲观，当然老大们喜欢做假象，可能也会有人说现在底的信号这么明显，是不是骗局还两说呢，至少，我觉得现在应该是乐观的，像wmwmw这样有自己技术观点的人就会在前两天建仓，当然，话是说的绝对了，我的看法，全两天的确是建仓的好机会，至于是什么底，应该至少是中线吧，错了的话大不了破支撑走人呗，交易永远是对对错错，对了坚持，错了闪人

作者: windstormm 时间: 2010-5-29 12:01
down trend 了又.. 快闪.. 赫赫

作者: wmwmw 时间: 2010-5-29 20:20

down trend 了又.. 快闪.. 赫赫
windstormm 发表于 2010-5-28 23:01

周五收市挺bullish的.
显然你完全看不懂.

作者: windstormm 时间: 2010-5-29 22:33
虽然我对你的预测一点没信心, 我还是希望你这次是对的.. 我有很多仓位.. 赚钱才是王道...灌水只是消遣..

作者: wmwmw 时间: 2010-5-29 23:33
本帖最后由 wmwmw 于 2010-5-29 10:40 编辑

大涨小回,属于上升趋势里的典型回档.
请看01年四月底部反弹的走法:
4/4是底,4/5大涨,4/6小回档.
Apr 20, 2001 2,163.41
Apr 19, 2001 2,182.14
Apr 18, 2001 2,079.44
Apr 17, 2001 1,923.22
Apr 16, 2001 1,909.57
Apr 12, 2001 1,961.43
Apr 11, 2001 1,898.95
Apr 10, 2001 1,852.03
Apr 9, 2001 1,745.71
Apr 6, 2001 1,720.36
Apr 5, 2001 1,785.00
Apr 4, 2001 1,638.80
Apr 3, 2001 1,673.00
Apr 2, 2001 1,782.97
Mar 30, 2001 1,840.26
Mar 29, 2001 1,820.57
Mar 28, 2001 1,854.13
Mar 27, 2001 1,972.23

作者: windstormm 时间: 2010-6-7 23:28
这回我都看出来down tread 了。

不过是 past week until now.. 之后不知道。。

作者: 断性戒烟 时间: 2010-11-2 07:48
我也想改炒股票呢，觉得应该比打牌稳定一点和风险少一点毕竟不像打牌那样一下冲动的就输掉

作者: ccsspp 时间: 2010-11-2 09:20
先改变性格再打牌

作者: 沙天马士 时间: 2010-11-2 15:39

先改变性格再打牌
ccsspp 发表于 2010-11-2 09:20

人的性格是天生的，要想改变性格，不是一朝一夕的功夫，有的人少年老沉，有的人一把年纪了还是很浮躁

作者: sibanzhu 时间: 2010-12-3 09:47
、大家讨论的都是专业问题呢

作者: 住之山 时间: 2010-12-3 18:29
同求ansonsiva@gmail.com，谢谢斑竹啦

作者: goldkey 时间: 2011-1-19 22:32
Reading Price Chart bar by bar
请问沙天马士这本书是否有中文版的了？
英文的看起来都是很吃力～～～～

作者: 沙天马士 时间: 2011-1-21 22:17
回复 55# goldkey

这书是09年5月出版的，而且内容都是美股，所以不会有中文版的，只能硬头皮看啊

作者: ydx2008 时间: 2011-1-22 11:09
扑克的下风期有时确实很长的，顶不住的话不打是正确的，我在PS打有限被BB得都怀疑自己不会打牌了，也不知过了多少个月才让我赢的，但我输到郁闷时就跑路，从不让它输到破产的边缘。

作者: KasonLee 时间: 2011-2-24 16:38
呵呵，我也基本上戒了，偶尔打打MMT，纯娱乐性质

作者: superxll 时间: 2011-2-25 10:28
沙天版主真是好人。同向沙天版主求书。 superxll7@hotmail.com

作者: 独孤飘云 时间: 2011-3-3 05:44
再mark下，有机会来学习

作者: sina555 时间: 2011-3-17 00:56
都不好做啊

作者: gcz5212314 时间: 2011-4-22 10:20
我觉得poker要常止盈，自己达到一定程度就离场，换少一点资金再来

作者: moriarty 时间: 2011-11-9 23:52
沙天马士 , could u plz email me the books as well? molijady@yahoo.com appreciate it.

作者: seven 时间: 2011-11-17 18:15
杰西是输给了他自己，他前面历次破产之后振作，一直都在完善他自己的系统，臻于大成，最后一次不是他系统出了问题，是他不再能按照自己的系统进行交易，他的身体垮了，精神不复。

作者: KasonLee 时间: 2011-11-26 16:54
呵呵，楼上说的是Livermore?任何一个人经历了那样的巨变都会崩溃的，更而况是个步入中年的人，我想年轻人会不在乎这些失败的，也就是我们所说的年轻没有失败，年纪大了就输不起了

作者: xiaozhu88 时间: 2015-7-27 11:39
2010-5-17 21:11:59!!!!!!!!!!!!

作者: 易阳 时间: 2023-6-7 20:53
本帖最后由易阳于 2023-6-7 20:57 编辑

十三年后了，楼主不来更新一下战况吗？

同样是因为POKER而以trade为生的路过，甚是关心

也待过各种不同风格的私募

基本上日内这条路已经被程序化取代散户要盈利的难度比十年前要难上不少建议别折腾了

高频更不用说完全程序化的战场

A股做日内天花板太低，基本上一年刚破100就是天花板，且逐年降低，因为程序化做的更好
散户做A股个股，很难，你没有专业的团队调研，很难挖掘一家公司完整的基本面。半知不解不如无知，就是这个道理。最后还是得走其他不靠基本面调研的路，比如技术，筹码，人心，行为金融等等，扯太广了

小弟12年开始做TRADING，14年得道，碰巧又吃到大牛市，16~18德州牛市又让我资金上一层楼，恰巧19年又是创业板牛市起点，这才有了今天

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)