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标题: 学那么多技术其实并没有什么卵用 [打印本页]

作者: pongba 时间: 2015-6-18 01:50
标题: 学那么多技术其实并没有什么卵用
本帖最后由 pongba 于 2015-6-18 02:04 编辑

如今不管是online还是live的ring game，充斥着各种nits和TAG，在100BB深度以下的设定下，面对这样的一桌选手，NLHE变成一个极其boring的game，读出了对手的牌也没有什么你能做的，读到了有咋样呢？还不是得弃牌，结果就出现了这样一种场景：preflop绝大多数你只能弃牌，flop对手一个bet你绝大多数时候也只能弃牌，flop你cbet被对手call了你绝大多数时候也只能x/f后面的street。这种深度下，一起操作知心大多数时候无非是两种结果：1. 用big variance去换取很小的EV 2. 撞钢板。
所以总而言之就是，“技术”一般是指做出好的bluff，可是在这样的“常规设定”里面本来就没有什么bluff空间，尤其是到了后面的street。你们看Tom Dwan当年在PAD和HSP里面能够打出很好的bluff，但是人那是超深有效筹码，在如今大多数online&live game里面并不存在，再看后来Aussie Million cash 100BB的ring game，Dwan就除了fold fold啥都干不了了，再看最近Kings Casino出的Celebrity Cash Kings，世界顶尖高手齐聚一桌，Jungleman, Colman, Schemion, Altergot，100BB，也是都被逼得趴活罢了，结果还被手气爆棚的鱼老板干得死去活来的）。

中短筹码玩“技术”就是找死。不玩技术那就是趴活。结果就是学了那么多屠龙之技并没有卵用，被筹码深度和对手逼得只能一起趴活

还不如玩PLO，至少hands/hr要远大于NLHE，假定同样的edge%，虽然PLO波动大了点，至少每小时EV绝对值要大点，也不像NLHE那样浪费生命

作者: cashcrate 时间: 2015-6-18 02:01
绳命是如此的井菜，不能郎匪

作者: t54352 时间: 2015-6-18 02:24
好文章

作者: Tamarin 时间: 2015-6-18 02:33
学技术的目的在于了解对手，打人比别的一切还是更重要。另外，现场5/10局我看还是比较深的。

作者: pongba 时间: 2015-6-18 02:40

Tamarin 发表于 2015-6-18 02:33
学技术的目的在于了解对手，打人比别的一切还是更重要。另外，现场5/10局我看还是比较深的。
...

playing the player乍看上去是一个挺美好的概念，但实际上在中低级别/常规筹码深度的设定下，playing the player ~= playing your good hands。其实也就是说，弃牌弃牌弃牌，因为bluff就是送钱。那不就是趴活么。趴活比耐心比不过老石头，玩技术又是送死，还有什么好玩的。
但是如果筹码能够深到400BB以上，再执着的calling station拿着一个对子也很难跟到河底，就算咬牙跟到河底了，因为筹码深度的原因，我们完全可以在三条街上构建一个平衡的范围使得他整个的call down是-EV的，这些在常规设定下是不可能做到的。

作者: Howard 时间: 2015-6-18 03:17
胖各巴兄这里说的“技术” “屠龙之技”，似乎专指aggressive play，特别指bluff-heavy aggressive play。而我认为真正的技术，指的是在任何情况下（包括小于100BB深度）快速估计Max EV的打法并有能力和纪律执行之。

如果MaxEV就需要fold，那么fold就是技术。该fold而raise，那不是玩技术，其性质和错误程度，跟别人推过来自己fold AA并无差别。如果MaxEV需要连续fold，那么连续fold就是技术。如果Maxev需要一个session fold 100%，那么fold 100%就是技术。

所以在我看来，胖各巴兄举的几个例子，比如dwan浅筹码被迫除了fold fold啥也干不了，恰是技术所在。只不过是个语言表达的问题。其实可以这么说：

毒丸在100BB时可以打出精彩绝伦的fold fold，非常赏心悦目。而400BB的HSP他却只能被迫去bluff bluff，啥也干不了，深筹码真害人！屠龙之技fold居然用不上！那我学那么多还有什么用？以后只能打短筹码来施展fold绝技了。

作者: pongba 时间: 2015-6-18 04:34
本帖最后由 pongba 于 2015-6-18 04:36 编辑

Howard 发表于 2015-6-18 03:17
胖各巴兄这里说的“技术” “屠龙之技”，似乎专指aggressive play，特别指bluff-heavy aggressive play。 ...

其实我完全同意老霍的这些，我就是不想fold，太无聊了，希望能在尽可能多的不fold的情况下赢下pot罢了

另一方面，在常规设定下，虽然很多时候fold是MaxEV的选项，但是这同样也就意味着我们只打了50%的扑克，打个比方，如果你跟一个人打架，你知道对方的左手很弱，你的左手却很强，但是比赛规则说ok所有人只能用右手，你当然很不爽，因为你希望两手都能用，这样发挥你左勾拳的巨大优势，可是因为比赛规则，你被迫拉到跟别人一样的level去打，不是很郁闷么。虽然大家都用右手，你还是有优势，7bb/h，老石头还有5bb/h呢，但是如果允许左右开弓，你就能有20bb/h的优势，而老石头的bb/h就忽然变成负的了，一比之下就觉得都用右手太浪费生命了..

作者: t54352 时间: 2015-6-18 04:38
如果全桌大部分是老石头，最后离开桌子，如果低于2%的玩老石头也是输，因为被盲注杀死，我觉得紧凶可以12%，高于2%。老石头的最大问题是抓到AA，open 5BB，被set清光，或两对以上的牌清光。老石头只有在有机会3bet的情况下最好赚。

作者: Howard 时间: 2015-6-18 10:11

pongba 发表于 2015-6-17 14:34
其实我完全同意老霍的这些，我就是不想fold，太无聊了，希望能在尽可能多的不fold的情况下赢下pot罢了
...

胖哥八兄，其实我也完全知道你同意这些，还是忍不住要说，一方面这肯定是病，得治疗；再一方面，是我借着说出来形成文字的机会，也告诫自己牌桌上别老想着得瑟，老老实实提高耐心程度，或者开发什么协助提高耐心的辅助手段比如看书等等。你别看我嘴上说的叭叭的，其实到了牌桌我比你还没有耐心，非得得瑟不可，要只能fold恐怕我第一个扛不住

作者: youngtercel 时间: 2015-6-18 10:18

存在这种情况，现场100BB的确大多数归到老老实实打起手牌

AAKK 100BB 根本不怕你Set mining，最终占不到便宜

紧桌子玩花活浪掉200BB，很难拿回来，广告费白做了

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-6-18 10:26

pongba 发表于 2015-6-18 04:34
其实我完全同意老霍的这些，我就是不想fold，太无聊了，希望能在尽可能多的不fold的情况下赢下pot罢了
...

那就专挑深筹码的桌子打

不光左右手连脚都能用上

作者: lililili11 时间: 2015-6-18 13:07
要玩激情的话，打Spin或者hyper 6max sng挺好，25bb以下的游戏，充满激情，我以前玩这些项目VPIP高达40%；或者玩HU项目也可以。

现场扑克的话，大家都耐不住吧，总体上肯定会比网络松一些的吧。

作者: pongba 时间: 2015-6-18 13:15

lililili11 发表于 2015-6-18 13:07
要玩激情的话，打Spin或者hyper 6max sng挺好，25bb以下的游戏，充满激情，我以前玩这些项目VPIP高达40%； ...

在坑爹的华盛顿州，玩不了online。

作者: pongba 时间: 2015-6-18 13:17

lililili11 发表于 2015-6-18 13:07
要玩激情的话，打Spin或者hyper 6max sng挺好，25bb以下的游戏，充满激情，我以前玩这些项目VPIP高达40%； ...

6max 25bb VPIP 40%不是偏离均衡点太多了吗？

作者: lililili11 时间: 2015-6-18 13:57
本帖最后由 lililili11 于 2015-6-18 13:59 编辑

pongba 发表于 2015-6-18 13:17
6max 25bb VPIP 40%不是偏离均衡点太多了吗？

那个游戏Ante太高，所以偷盲异常有利可图，再加上中期的猛烈push，后期的HU，所以从一开始激情到结束。不过40%确实有点松，也算是一种剥削性打法吧。

Spin也是，BVB的时候，作为小盲就不停地欺负大盲，作为大盲就不停地欺负小盲，我三个位置的winrate都是正的，而且大盲的winrate挺高的。

Cash，我在NL25满员桌尝试过VPIP/PFR 30/20的打法，有数据支持的情况下，也还好，reg们大多被各种剥削，当然被剥削久了他们半数以上的reg也会有回击，不过动态起来以后我就没怎么继续了，大约也能继续接着打。

另外我觉得Online有ante的250bb买入的6max cash game也是很有action的。
所以我觉得想玩刺激的话，也还好，不是完全没机会。
不过得确定自己在其它方面多多少少有点优势，如果没有优势的话，牌力劣势就没办法弥补了。

不过说实话，寻刺激的打法，即使基于自己的其他方面的优势，对于Grinder来说也不是最佳选择，因为太耗精力，波动也大，整体EV却未必很高。
不过你是以娱乐为目的的话，那就没问题，不过还是得先确定自己有其它方面的优势。

话说城里的y总不是有个帖子介绍自己在现场的松疯打法的嘛，写的非常精彩。

作者: taiji18 时间: 2015-6-18 14:53

。卵…南方人吧

作者: 维托 时间: 2015-6-18 15:17

taiji18 发表于 2015-6-18 14:53
。卵…南方人吧

不是的，是网络流行语言 威有希，然并卵
威武！支持！有希望了
然而并没有什么卵用。
是“然而并没有什么卵用”的缩略词。表达的意思如同字面意思，指一些事物看上去很复杂很高端，但却没有实质性的效果，或者得不到理想的收益。多用来表达无奈、调侃之情。

最初这个“然并卵”网络新词，是指手机中的一些高端黑科技，但是现实生活中非常不实用。现在一般泛指花了时间与精力去做一件事情后，却没有得到应有的响应。

作者: pongba 时间: 2015-6-18 15:18
Y总的帖子在哪？嗯在线grinder如果这么打的话就难多桌了，不过倒是适合线下深筹吧，反正只能开一桌，闲着也是闲着

作者: lililili11 时间: 2015-6-18 15:58

pongba 发表于 2015-6-18 15:18
Y总的帖子在哪？嗯在线grinder如果这么打的话就难多桌了，不过倒是适合线下深筹吧，反正只能开一桌，闲着也 ...

http://www.zhiyoucheng.co/thread-11101-1-1.html
《关于河牌bluff与bluff catch的牌例》

作者: Ander_AK 时间: 2015-6-18 17:28
扑克和股票很像。

在扑克里技术是重要的，是盈利的基础，也是容易掌握的。但更重要的、更难掌握的是耐心、纪律、情绪管理和资金管理。

在股票里也一样，了解公司基本面、会看K线图是重要的，也是容易学会的。但最重要的就是耐心、纪律、情绪管理和资金管理，无论牛熊。牛市时耐心的持有股票，熊市时耐心的持有钞票。

作者: taiji18 时间: 2015-6-18 18:52

维托发表于 2015-6-18 15:17
不是的，是网络流行语言威有希，然并卵
威武！支持！有希望了
然而并没有什么卵用。

作者: yyy6 时间: 2015-6-18 19:21

pongba 发表于 2015-6-18 13:15
在坑爹的华盛顿州，玩不了online。

到香港来打我们的home game。 vpip 80+不是梦！呵呵。

作者: Whyylu 时间: 2015-6-18 22:26

Ander_AK 发表于 2015-6-18 17:28
扑克和股票很像。

在扑克里技术是重要的，是盈利的基础，也是容易掌握的。但更重要的、更难掌握的是耐心、 ...

前面说的对！

如果是价值投资的话，最后一句要改改，熊市股票便宜，要好好挑，完了拿住了别放。牛市股票都很贵，找到一个点出了不能再买。

作者: yyy6 时间: 2015-6-18 22:32

Whyylu 发表于 2015-6-18 22:26
前面说的对！

如果是价值投资的话，最后一句要改改，熊市股票便宜，要好好挑，完了拿住了别放。牛市股票 ...

说得都不对：）都假设你们知道这是熊市还是牛市似的。知道了咋都能赚钱...呵呵

作者: Ander_AK 时间: 2015-6-18 22:36

yyy6 发表于 2015-6-18 22:32
说得都不对：）都假设你们知道这是熊市还是牛市似的。知道了咋都能赚钱...呵呵 ...

哎，发完这条回复我就很后悔，其实我对股票不是很懂。果然被两个交易投资大神锤了。

作者: yyy6 时间: 2015-6-18 22:48

Ander_AK 发表于 2015-6-18 22:36
哎，发完这条回复我就很后悔，其实我对股票不是很懂。果然被两个交易投资大神锤了。 ...

我不是我不懂。whyylu比我懂得多多了

作者: Tamarin 时间: 2015-6-19 03:27

yyy6 发表于 2015-6-18 22:32
说得都不对：）都假设你们知道这是熊市还是牛市似的。知道了咋都能赚钱...呵呵 ...

知道也很难赚钱。牛市回调也很深，你跑了它开始涨，你不跑它一直跌下去。熊市挤短也很凶。这跟打牌不一样，再牛，两张底牌也是52张中的两张。

作者: 蓝色的海龟 时间: 2015-6-19 05:00
学来的东东有用就可以了真正的还得自己创新

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-19 07:32

蓝色的海龟发表于 2015-6-19 05:00
学来的东东有用就可以了真正的还得自己创新

智游城最牛逼的牌手来了

墙爷霍师傅牛逼不
BR不够那也白扯

这也让我明白
扑克最好的打法模型与实际还是有偏差的
当你能看到对方的两张牌
啥78模型都是屌丝级别摆不上台面了

当然咱与大多数人一样
既看不到对方的牌
模型套路又学不会

作者: zouyu9631 时间: 2015-6-19 11:04
跑个题~

一直好奇pongba是不是TopLanguge的pongba？

作者: Whyylu 时间: 2015-6-19 13:55

yyy6 发表于 2015-6-18 22:48
我不是我不懂。whyylu比我懂得多多了

我确实不懂牛市熊市，所以这波牛市落后很多

作者: ulala 时间: 2015-6-20 23:52

zouyu9631 发表于 2015-6-19 11:04
跑个题~

一直好奇pongba是不是TopLanguge的pongba？

ca~~ 他还真是粉丝无数啊
是他！

作者: leisong 时间: 2015-6-21 23:14
擦，失敬

作者: benny_xmy 时间: 2017-6-9 04:55
是的，运气最重要

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)