智游城

标题: 做实验掌握数据 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-14 03:40
标题: 做实验掌握数据
本来一开机准备写这篇。忽然看见风暴给我的挑战书了，老夫略微激动，用颤抖的手给回了篇。为什么颤抖呢，昨天抱孩子累的。
我们这孩子，黄疸高，每天都去医院，烦死我了。好，我也没心思去赌场了，所以每天在网上惹是生非，惹得一些小兄弟整天跟我吵架。

我想说一下，许多时候你对对手没谱，是需要做实验来掌握他某些情况下是否会扔牌。

比如，你判断他是对大对，翻牌286，无同花。你中三条6，你们各自1000，转上你发威，比如锅里200，你上200，他把KK扔了。这个结论告诉你，他可以扔掉大对。
许多时候，你是赶不上你的暗三撞他大对的。你需要花些钱做实验。至于一个人拿了大对是否会扔牌，一般还是很有规律的。一个人的水平在这个级别上，这一次他扔，下一次同样情形还会扔。所以，有时候你就要投资做个试验。

假如刚才你手里不是对6，而是对9，你在转上豁出300去试验一下。被他逮住了就输了，逮不住就赢。但这300的真正意义在以后。从此你就知道他是不是一个拿了大对就拼命的人。那下一次他几乎不会有什么变化。许多人喜欢喜欢吹牛逼，说自己的牌打得千变万化，下一次一定和这一次打得不同。那是在钱少的时候。而真正的大锅，特别代表一个人的打法，是不大会变的。比如在1-2上，人们都会按照他认为最正常的方式把1000推进去。而到了5-10，正常人也会以他们知识所认为的最正常的方式推进去10000。所以，试验结果非常重要。但许多人是不会花钱做这个试验的。
这就是越有钱了，你的牌会打得越好。你越敢于做一些实验，知道别人的信息就越多。

只靠理论，你又没有见他很别人交手过，想知道他能否在286牌面上扔对K，还是挺有难度的。如果你拿对9转上阵的干300，他靠了你后，你输了，把99亮出来，有很多好处。尤其在高手云集的地方，他们会认为你不会打。后面有真东西他们会赔你更多。
所以钱币什么都重要，许多时候，完全可以代替技术。甚至比技术更重要，越高越重要。

说一个我不太道德的例子，我觉得这个例子很有意思。

卡尔加里，停车一般2元每小时，停3小时一般6元。而不交费被抓住一般40元。
如果你每次停3小时，6元。如果你逃，成功8次被抓一次，罚40，省42，就是赚钱的买卖了。根据概率一算，你需要7/8的成功率。

这个时候，我如果让你从理论上证明你被抓的几率，几乎是没有任何可能的。你可以翻阅所有的规章制度，可以建立复杂的数学模型，我相信你也无法知道你被抓的几率到底是7/8还是7/9。除非你有哥们就是管这个车场子的，告诉你内幕，但这个内幕，许多人是不会知道的。

怎么办呢，我就做这个不道德的实验。我先准备40元，抓住我就去交罚款。然后，我不投币就停车。最近一年以来，我一次都没被逮住，省下有100了。以后我要不是良心发现，或者他的罚款改成1000，我会永远的这样干下去。这就是靠实验给你一个自己认为可以信赖的数据，从此让你收益。

这个很不道德啊，不适合年轻人做。
我实在想不出更好的例子了。当然，我投币停车的机会也不多，完全是为了说明问题。

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 03:56
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-14 04:00 编辑

你这个还是在把和白痴打牌的经验当真理。。。你读得到别人，别人就读不到你？你show 了一次bluff下次我还不抓你？你说对了。我有时fold TPTK or even bottom set. 有时我call 你with middle pair...

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-14 04:01
回复 2# windstormm

你这个还是在把和白痴打牌的经验当真理。。。你读得到别人，别人就读不到你？你show 了一次bluff下次我还不抓你？
就怕你不抓我的bluff。

小兄弟打得那么好，怎么对bluff这么反感。莫非，从来不bluff.

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 04:06
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-14 04:20 编辑

http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31183453.html

http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31182515.html

http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31182505.html

i don't worry about bluff.. i have a read i call you. I have a read i also bluff with small pair... But nothing is agaisnt my understanding of poker basics. understanding that normal people have 1/3 of bluff 2/3 of real hand is key for catching bluff and bluffing yourself. and the board texture and the actions on each street is even more critical. One more thing, you do not have to bluff every hand or catch each bluff be a winning player.

作者: yun4a 时间: 2010-5-14 04:10
回复 3# 伟大的墙

bluff是德州水平的一个判定标志。。。
抓BLUFF也是。。。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-14 04:18
回复 4# windstormm

i don't worry about bluff.. i have a read i call you. I have a read i also bluff with small pair... But nothing is agaisnt my understanding of poker basics.

那我告诉你我的实验数据时干什么用的。

如果他对K拼命的人，我真中暗三的时候就不用思前想后了，嘁哩喀喳就清理他了。

而能扔掉KK的人，你中了暗三会很难赢他的钱。如果他经常扔，你就要经常装作有暗三。比如，过去，你暗三100%跟他来真的，他全扔了，全对了。现在，你在3次中掺进去1次到2次假的，并把他亮开。

现在你在他心中的形象变了，再和你对阵的时候，他很犯愁。拿了对K和你打，拼吧，有时候你是真的，扔吧，有时候你又是假的。让敌人犯愁，就是你占便宜了。从此，他和你打牌就特别难。没有办法，只好打得紧。他的一紧，你就更容易读他的牌了。

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 04:34
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-14 04:41 编辑

你把对手的牌开着当然他没办法了。。。the truth is that you are guessing his cards also.  He can make you have second guess also. Poker is to leave the difficult decision to others.
Say i know you like to bluff.
You raise 3X i don't know what you have.  i have pocket Qs.  i reraise to 12X. you call.

after flop Q 3 5,
you check i bet 12X, you sense weakness raise to 30. what do i do? i call.  you continue bet turn and i raise you all in you fold because you are bluff and i show you top set.

next time.. i only have over pair pocket Ks with the same board..
the play is exactly the same. do you still dare to check raise with air to pretend set ?  if you do i still call, do you want to continue on turn?  All of sudden, the difficult decision all left to you.

Why is it so difficult for you? because you are facing someone who can mix their plays.

why is math is important?  Say stack is 100X bb, you raise 4X preflop, i reraise 20X with pocket As. can you still bluff me off pot? no. because i am going all the way after the flop and i know i will still have an +EV value...  But everyone knows this so i really don't need to repeat

作者: 青萍之末 时间: 2010-5-14 12:11
我看你们两个也别吵了，直接hu cash，为了不伤和气起见，在最低的nl50 hu打，打10局，每局以一方50块钱输光为结束。10局牌一般来说也能大致见个高低了。
究竟是长城抵御了风暴，还是风暴摧垮了长城？让广大城友共同期待或许即将到来的、并且注定城史留名的长城vs风暴十番战！
输了的一方必须在城里大声呼喊：我！服了！

期待十番战的楼下保持队形！

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-14 12:22
十番战？5：5怎么办？现场还是网上？问题多多阿。

但是不管那么多，顶起先！我发现我真得很喜欢起哄~~~~立场鲜明地支持墙一个！

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 12:39
别起哄了. 我没空... 我还忙着网上自几升级呢...

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-14 12:47
booooo~~~~~~~ [s:158]

作者: 青萍之末 时间: 2010-5-14 13:04
回miaomiaobiao兄：
十番战打平的可能性还是很小的，如果从棋牌不分家的角度说，当年日本经常搞的围棋十番战，吴清源大师把一帮对手打到被迫降格。咱们当今城里两大红人的十番战，必将在城里造成极大的轰动，影响力辐射至周边论坛，对聚集城里人气、激发国人研究德州扑克的热情，无疑起到极大的推动作用。本次比赛如能促成，就像蝴蝶扇动一下翅膀，后续的深远影响无法估量。

回风暴兄：
这就是你不对了

，这次比赛限于条件，只能在线举行，正是以你之长攻墙之短！墙兄还没怯战，你断然不能先怯了！风暴兄在城里也是名噪一时的大红人，活跃程度人所共见，在线时间之长有目共睹，怎可以没时间相推脱？

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-14 13:18
切磋切磋，切了再搓。

看来是要偃旗息鼓了，好歹我也赶上这次打嘴仗。过瘾了！[s:165]

作者: 王宇 时间: 2010-5-14 16:13
发现玩德州扑克的都是很自信的人，因为我也想和你们单挑一下。。。。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-14 20:33
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-14 21:00 编辑

回复 10# windstormm

别起哄了. 我没空... 我还忙着网上自几升级呢...

我们虽然吵，我还是要祝福你和告诫你。一看到升级几个字,我真的很发憷，毛骨悚然。

作为城里的长者也好，作为一个失败者给年轻人的教训也好。我想告诫，正是因为升级，才使得无数人最后放弃了网上。真心的希望你不属于我预言的之列。

网上升级非常容易，从1分的道 Durrr打的那些1000-2000的，全有，供你选择。而现场就不那么方便。我们卡尔加里，2-5都不是每天都有。说实在的，低级上面赢钱还是挺容易的。我不需要软件，只要我仔细的打10毛-2毛5以下的，赢钱跟玩一样。
许多人一旦在小的上面赢了钱，就仿佛看到了镜中花。软件多，统计也多。比如，在5分的上面每小时赢1元，然后他们就开始精密的数学计算。一场荒凉大梦就此开始，其实许多人的网上赢钱梦也是在这时候开始破灭。

我从2分升级到5分用了1个月，每桌赢1元，10桌的话，每小时就是10元。那么2月后，我玩到1毛的，每小时就是2元，10桌每小时20元。再一个月后，我升到2毛五，每小时到50，再过一个月打5毛的，每小时100，等到了1-2每小时200。
我无数次这样意淫过。
正式这样的意淫心理，许多人才坚守在网上。其实一切都是虚的。所以，是升级的希望使得许多人留在了网上，而不是赢钱的事实。当然，赢小钱是不算赢钱的，这是我自古的主张。如果你在中国，每月能赢600，我会觉得你很成功。如果在美国，每月赢600，我会觉得你在瞎耽误工夫。

许多人别说无法用几个月从10分的升高到1-2元，就连再上面的一级，0.25分的都无法征服，而且肯定是一辈子也无法征服的屏障。这样的例子我见得多了。当然，卡尔加里是小城，人们的智力低一些。
过去我有个同事，他当时玩的就是1毛的之类，然后雄心勃勃自己的升级计划。现在我和他没来往了，结论我基本非常肯定。因为和我争论的时候，每一次他都声音非常大，条条框框非常多。可我怎么都觉得，他并不怎么懂扑克。没有含沙射影的意思，只是希望风暴小兄弟注意一下子。

人都是有感情的，情绪有变化的。人们在赢钱的那些时间里，非常自信的。而输钱的时候，往往自暴自弃。所以，赌博不好，输赢见得太快。今天你打得再好，结果输了，也会挫伤你的信心。每天都是在乐极生悲和自暴自弃中度过。

我到十分欣赏城里在中国打牌的。如果你能在低限上赢钱，比如每月只赢600，你就是稳定的赢家了，在中国可以衣食无忧了。至于水平是否再提高，并不重要。

至于在网上比赛，我没有兴趣和风暴比赛。但是中国那些谦虚的小弟兄，我愿意和你们玩。甚至像清平之末，你FTP上没钱，我可以给你10元，然后我们玩。只是，我孩子住院快回来了，不知道我有没有时间。

作者: 青萍之末 时间: 2010-5-14 21:57
回复 15# 伟大的墙

墙兄太客气了，我说ftp上没钱，但十几块钱还是有的

之所以说去ps玩，是因为想和老兄你玩3局hu sng，找找差距。呵呵。如果你在ps上没有账号的话，那就再说吧。

作者: rooroo 时间: 2010-5-14 22:06
墙老师是实在人
希望孩子早日康复

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 22:13
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-14 22:14 编辑

回复 15# 伟大的墙

Thanks for the advise. poker is not rocket science. A lot of concept is very easy to understand because it is so obvious. I don't play poker as well as FCF, but our understanding of the relations between stake selection and skill/bankroll is not different. There is no way i can play even close to how ivey plays, but for cerain plays, i can still state obvious mistakes he made unless he is just making a play for banlancing. Why? it is not hard to learn to play a perfect game strategy. They are all so basic, but enough to make you a winner in a lot of stakes. the difficult part is to go above and beyond. I am striving to reach there one day one step a time.

作者: windstormm 时间: 2010-5-14 22:37
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-14 23:01 编辑

我从2分升级到5分用了1个月，每桌赢1元，10桌的话，每小时就是10元。那么2月后，我玩到1毛的，每小时就是2元，10桌每小时20元。再一个月后，我升到2毛五，每小时到50，再过一个月打5毛的，每小时100，等到了1-2每小时200。
我无数次这样意淫过。

这种理论真是白痴理论。如果你这样想过那你真很傻。还好你现在不了。。 if you read or understand  my discussion with fcf on turning the investment of 1k to 10k in a month, you will understand,  why I say he can turn 1k to 10k but can't turn 100k to 1000k in a month. This is precisely the same logic.

here is from another post of mine:

"not to pick on fcf but we can't look at this problem this simply.  for 1k investment, yes playing poker for you is probably the highest return. but what if you have 10mil?  how are you going to invest this completely?  if you do you are risking go broke.  additionally to be able to invest those you are facing much tougher opponents and you might not even win at all.  The problem with poker is that you can only invest limit amount of $$ at certain time period to yield highest return. . To find this amount will be decided by skill level.  If you have 10 mil. you might be better off just put them in the bank for a much better risk free investment even though it might yield very little."

墙，你和我的区别在，你这样想过。  我从来没有。我从来没觉得， i can keep my win rate and forever go up the stakes.  If fcf can't even do that, of course I can't either. I am only trying to improve myself and find the best stake i can reach with the increase of my skill level.

不过我还是感谢你用自己的错误来提醒我。。

作者: 青萍之末 时间: 2010-5-14 23:43
回复 15# 伟大的墙

另外提醒墙兄一句，孩子有黄疸是很常见的，不用老照那种紫外线灯。

作者: SUIM 时间: 2010-5-15 20:12
SORRY OFF TOPIC
楼上提醒的对。还有对药一定要小心，是药三分毒，能不吃就不吃（不用）。
多关心太太，特别是这一段时间。。。很多人会有产后忧郁症，牌该少打
还有就是能喂母乳尽量喂。能喂到六个月（最好一年）比你今年赢十万还值（如果可比的话）

作者: hahuhu 时间: 2010-5-16 11:09
说明了啥问题呢？一个有KK能在全是小牌的桌上扔掉KK，而对手就是SET，说明这个人要么是读牌很准，要么是胆小如鼠。如果是后者，那么墙哥的道理是对的。如果是前者，那么风暴哥说的是对的。
区别对待，区别对待。两个人本身讨论的就不是一个问题。因为前提假设不一致，所以你说你的对，我说我的对，其实两个人说的就是一个硬币的两面。都是对的。

作者: goldkey 时间: 2010-5-18 17:47
掌握对手大部分时间所做的事情，除非对手证明了他很厉害，才加入对手调整的因素

应该是这样

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