智游城

标题: 2015 wsop 闲聊 [打印本页]

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-25 07:32
标题: 2015 wsop 闲聊
今年wsop跟往年相比有很大的变化。每年wsop赛程出来，都少不了大量吐槽的牌手跳出来，今年则几乎是一边倒的好评，算是开天辟地第一次吧。（史前无记录的不算）

另外一点，预计今年华人牌手，尤其是从大陆来参赛的牌手，会有比较大的比例增加，这里说的是比例增加，绝对值应该还是会比较小。增加的原因无非有几个：1）德州扑克在大陆的进一步普及，更多的人知道wsop；2）各种组团、组队给一些不擅于旅游的牌手提供了方便和鼓励；3）国内赛事的不确定性多少也会让一些人倾向于出来比赛。

我是刚刚第一次到wsop官网认真看今年的赛制。尽管之前也知道一个大概，细看一下，还是有不少可说的。看到哪儿就说到哪，漏了回头再补。欢迎各位同仁一起补，没有要补的，谈谈感想、理想啥的也行。

首先是今年增加了一些“非传统性”的比赛。

最有争议的莫过于赛事#55, $1500 DraftKings 50/50 No-Limit Holdem，这个比赛设为50%的人进钱圈！很多牌手说，这样的比赛会让wsop的钱圈失去价值，而且因为钱圈太大，奖金分布必然导致过于平缓。如果其它家也效仿这个模式，职业牌手会受到很大伤害。

我同意这些观点。不过wsop今年68项赛事，也只有这一项，估计也就是一个尝试。另外，这个赛事本身也会带来一些鱼，间接增加其它赛事的油水。其它家牌室不会也不敢过多模仿，毕竟除了wsop之外，其它赛事对regular的依赖还是比较大的。这个比赛更多的是吸引眼球的短线操作吧。

不管怎么说，这是既定事实了。建议去的朋友尽量考虑这个赛事，毕竟也是wsop项目，先搞个钱圈零的突破再说。

另外一点，混合比赛的形式进一步多元化。传统的铁人5项（HORSE），近几年兴起的8项混合和10项混合，最“丧心病狂”的是去年加入的“Dealers Choices" 今年居然扩充到1,2,3..19!个项目。我是认真数了两遍的，还不能完全确定自己数对了。好在我都会，只是我怀疑有多少人玩过没有低牌成牌限制的高低梭哈？

这也反映了wsop全面推广多元化扑克的长期计划，这一点是其它赛事所不能比的，不愧是是带头大哥。

只是对于只玩德州扑克的朋友们，这个比赛就不用多想了，19项里面，只有两项是德州扑克：有限德州和无限德州，连底池限注德州扑克都没有入选平衡一下，至少凑够20项也好说啊。（不会是我数错了吧？）

真正震惊整个扑克届的却是赛事#5 $565 The Colossus No-Limit Holdem-$5,000,000 Guaranteed Prize Pool。

首先是他的买入如此之低。我隐隐约约在什么地方看过，wsop在历史上是有过500美元买入的，但我从来没有看到过低于1000美元买入的wsop公开赛，很多人因此担心wsop的门槛太低，会影响它的权威性，尤其是美元不如当年值钱，这个毫无疑问是等效买入最低的。

更让人吃惊的是，这个比赛居然设置了500万美元的保证金。wsop的运营是非常成熟的，他们敢设定这个奖池就基本可以肯定，这是扑克史上人数最多的现场比赛。把这个比赛放在整个系列的开局阶段，无疑会给后面的比赛带来人气。

可以预期这个比赛人数很多，平均水平“相当”低。当然因为买入小，比赛的结构会让节奏快一些，运气因素就会比较大。不管怎么说，对于大多数职业半职业牌手来说，这是一个有价值的比赛，值得一打。对于业余玩家来说，这也是一个低成本的经历，而且因为今年赛事结构的重大调整，（后面谈）筹码也够玩一阵子的了。

这里有个特别需要考虑的实际问题，就是比赛报名。很多人预期最后的买入数会一万五以上，甚至接近2万。可以想象，临时报名会排几个小时的长队，而且不一定最后能排上，毕竟桌子有限，报名也有截至时间。

wsop为此设了一个特别的规定，就是你可以一下子把4个flights的门票全买了，如果你前面的比赛结束时还有筹码，剩下的比赛买入可以退掉。wsop甚至还特别设定了一条：如果你比赛结束的时候，对自己的筹码不满意，可以直接放弃，这样你也可以打下一个flight。

所以，想参赛的朋友最好事先想好如果赛事进程不顺，最多打几个flights，然后一次都买了。不然，比赛开始了，自己还在排队买票，而且遥遥无期，会是很痛苦的事情。

对了，wsop建议，这样的买入，最好在前一晚上的八点到第二天早上的九点，这个时候队比较短。

（待续）

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作者: xiaozhu88    时间: 2015-4-25 07:41
沙发了……

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作者: Whyylu    时间: 2015-4-25 07:47
过两年一定要去参加感受一下。

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作者: luckypanda    时间: 2015-4-25 13:18

Whyylu 发表于 2015-4-24 18:47
过两年一定要去参加感受一下。

今年来不及就明年吧，不要再等了，现在美签好象也方便得很。

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作者: jimmyking    时间: 2015-4-25 13:22
wow 565買入，500萬保證。

假設有10000人參加，並且場地有100張檯，那麼便需要有10個day 1以上。

對於場地的硬件要求不少。

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作者: jimmyking    时间: 2015-4-25 13:23
不過，這個低買入對吸客很有效。

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作者: 蓝色的海龟    时间: 2015-4-25 13:38
熊猫版主能驾临拉城否？

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作者: Whyylu    时间: 2015-4-25 14:09

luckypanda 发表于 2015-4-25 13:18
今年来不及就明年吧，不要再等了，现在美签好象也方便得很。

明年考虑下 熊猫mm每年都去？

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作者: luckypanda    时间: 2015-4-25 14:11

蓝色的海龟 发表于 2015-4-25 00:38
熊猫版主能驾临拉城否？

还真不知道今年走得开否，争取。

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作者: yoking    时间: 2015-4-25 14:34


很有心思的赛制安排。
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建议城里组团去。

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作者: luckypanda    时间: 2015-4-25 15:16

Whyylu 发表于 2015-4-25 01:09
明年考虑下 熊猫mm每年都去？

也不是每年，近几年有去过。

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作者: 蓝色的海龟    时间: 2015-4-25 15:58
热烈期待ing 我们拉的城友为你接风洗尘.

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作者: snowsnow    时间: 2015-4-25 17:00

jimmyking 发表于 2015-4-25 13:22
wow 565買入，500萬保證。

假設有10000人參加，並且場地有100張檯，那麼便需要有10個day 1以上。

main event有接近10000人.
場地不止100張檯，

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作者: snowsnow    时间: 2015-4-25 17:04
最有争议的莫过于赛事#55, $1500 DraftKings 50/50 No-Limit Holdem，这个比赛设为50%的人进钱圈！
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我在智游城提议过DON MTT.
也给WSOP建议过， 估计很多人都建议过

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作者: Ace-azhe    时间: 2015-4-25 17:24
打进50%比赛的钱圈，从此就变成了，参加过WSOP并且打进钱圈汉子

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-26 06:44
（续前）俗话说，内行看门道，外行看热闹。前述的各种“非传统性”赛事赚足了媒体和大部分玩家的眼球，很多wsop老兵却更多关注的是赛事筹码深度/级别/休息间隔和长度等。这不是一场比赛，是一个系列赛。

先说筹码深度，今年的变化非常大。比如1500买入比赛，前几年的起始筹码是4500，今年猛增到7500。不仅如此，级别上也增加了250/500和2500/5000级别，比赛的升盲更加柔和。显然，这个变化使得比赛的技术含量进一步提升，也使现金玩家的优势可以更多体现出来，这些都毫无疑问变得更有利于职业玩家。

即便是$565买入的比赛，起始筹码居然都是5000，wsop今年真的是下血本，对得起玩家了。当然升盲时间在第一天是40分钟，第二天才恢复60分钟，但考虑到比赛人数和赛事时间限制，这差不多已经是wsop能做到的极限了。

wsop的这个努力，牌手都看得清清楚楚。去年wsop Executive Director Ty Stewart就一再跟媒体强调，WSOP是“服务型”产业。你可以看到变化，那些赛场主管们比以前更注重仪表和说话的语气。今年这赛制的变化会额外增加很大的工作量，而收费却是跟去年一样，向wsop这一努力表示致敬！

话说，wsop拼命了，也逼得牌手拼命了，对我来讲就基本上是要命了。

原因还得从去年说起。记得去年打了第一个晚场比赛，比赛是4点开始，我还想当然地觉得wsop体谅牌手晚场打得太晚了，所以开始的时间由原来的5点提前一个小时到4点，真是人性化服务啊。

打了好几个小时才明白，原来是把以前晚场打8个级别提升到晚场10个级别，虽然开场提前一个小时，结束的时间却是更晚了。更要命的是，为了赶时间，居然也把晚饭时间取消了。也就是说，从下午4点到凌晨3点多，连轴转，只有每隔两小时的15分钟休息时间！

所以，这次看赛程表，我先看晚场的时间表，直接看哭了。

跟去年一样残酷的晚场。但今年筹码深度增加，会出现很多人打过这个day1，离钱圈还远，第二天再打大半天，颗粒无收，伤痕累累。一场两场可以，连续多场又不进钱圈可肿么办啊？

也许这就是我去年5个钱圈里没有一个是晚场的真正原因吧？哈！

好了，我严肃点儿。wsop不同于其它任何扑克比赛，是一场真正的马拉松，大家不仅要在技术和资金上做好准备，饮食居住都要提前考虑进去。这些原本就是牌局的一部分，只是在wsop上体现得尤其明显。

祝大家好运， Vegas见！

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-26 06:52

Whyylu 发表于 2015-4-25 07:47
过两年一定要去参加感受一下。

今年还还来得及啊。你看一下我楼上这个，wsop今年的赛制对现金牌手比以前有利多了。

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-26 07:07

jimmyking 发表于 2015-4-25 13:22
wow 565買入，500萬保證。

假設有10000人參加，並且場地有100張檯，那麼便需要有10個day 1以上。

wsop也是出的奇招。具体安排，以flight A为例，是这样的：

flight A: 10:00 am 460桌
Late wave 1: 12:25-1:40 75桌
Late wave 2: 2:45-4:00 100桌

这样，整个flight就是635桌，每桌10人（后面会调到9人），就是6350的容量。

4个flight下来，这是奔着2万以上做准备的。必须佩服一下wsop。

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-26 07:42
给大家看一下晚场出局有多么悲催
http://www.zhiyoucheng.co/thread-14624-1-1.html

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作者: 维托    时间: 2015-4-26 08:15
老大的切身体会，精华帖必须顶的。

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作者: Whyylu    时间: 2015-4-26 08:30

RichZhu 发表于 2015-4-26 06:52
今年还还来得及啊。你看一下我楼上这个，wsop今年的赛制对现金牌手比以前有利多了。
...

真的是很有吸引力！不过今年还是先在亚洲锻炼一年MTT，计划明年过来体验

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作者: jimmyking    时间: 2015-4-26 11:05
想問一問，wsop玩家裏面的比例約如何？

mtt pro/ cash game pro/entertainment之間比例你的評估？

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-26 14:29

jimmyking 发表于 2015-4-26 11:05
想問一問，wsop玩家裏面的比例約如何？

mtt pro/ cash game pro/entertainment之間比例你的評估？ ...

"mtt pro"是一个非常难估算的数据，很多大名鼎鼎的mtt pro几年后或者销声匿迹或者负债累累，最典型的莫过于Michael Mizrachi这样的，多数人查他的成绩会吓一跳。然后是一帮二线mtt pro，很多也非常勤奋，有的甚至一年打300场比赛，但大多支撑不了几年。所以，这个数字真的看你怎么定义“mtt pro”了。

每年cash game pro参加wsop的数目差不多是固定的，但这里也分全面型现金牌手和specialist，也分high limit和mid limit. 一般cash pro比较现实，他们会有计划参加自己认为“值得”的比赛，这种“值得”当然因人而异，有的是考虑时间成本，有的是考虑赛事优势的大小。

这样说来，你询问的比例就好回答一些了。如果是10k horse，业余牌手的比例极低，能有10%就不错了，高额现金牌手的比例应该是最高的。10k stud hi lo，差不多是mtt pro和specialist的天下，通常比赛型选手的劣势非常明显，但他们为了追求可能的金手链或者年度排名用的player points，知道自己是鱼也会去打。至于$1000 nlh，业余牌手比例很大，得有90%吧？

最搞笑的大概是底池限注高低奥马哈了，平时没什么人打，但好像所有人都觉得自己会。其实只有很低比例的人勉强说得过去，有10%就不错了，但这不妨碍去年的$1500 plo8，有将近一千人参赛。$1500 O8和$1500 plo8是wsop中除了低买入nlh和主赛之外，参赛人数最多的。这里几乎无法确认有多少pro，因为即便是cash pro，也可能在这个项目中非常的鱼，实在不好意思算是pro。plo8是一个非常有欺骗性的游戏，几乎没有人觉得自己在平均水平之下。

非要说个比例的话，如果按参赛就算得话，pro（包括“mtt pro”）应该低于1500吧，去年wsop的总参赛人数有82,360， 比例可能不到2%。但pro通常会打多个比赛，所以任何单项里面肯定就远远高于这个比例了。具体单项的比例只能按我前面说的评估一下了。

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作者: toystorm    时间: 2015-4-26 21:55

RichZhu 发表于 2015-4-26 06:44
（续前）俗话说，内行看门道，外行看热闹。前述的各种“非传统性”赛事赚足了媒体和大部分玩家的眼球，很多 ...

打夜场是-EV的呢。起码对身体健康是大伤害
现在888有WSOP主赛的卫星赛打。。。

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作者: jimmyking    时间: 2015-4-26 23:20
其實，我要帶出來的意思很簡單，就是wsop的經營者非常聰明，為了保持生態平衡，他們想法子引入多些魚進來，以確保持續經營。

低買入，錢圈擴大，都是針對性策略。

一個這樣大型的比賽，又或者大型網站，要持續經營以至增長，最最最重要是吸引多些娛樂的玩家，有了他們，常客乖乖跟來。

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-27 04:30

toystorm 发表于 2015-4-26 21:55
打夜场是-EV的呢。起码对身体健康是大伤害
现在888有WSOP主赛的卫星赛打。。。
...

没办法的事情。德州扑克人数比较多，占用了大部分的早场，其它项目只能被安排在晚场了，这样可以使用早场出局清理出来的桌子用在晚场。最大限度保持现金局桌子的数目和稳定性也是wsop比赛的一个考虑，毕竟从盈利角度看，现金局的rake也是很重要的一部分。

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作者: toystorm    时间: 2015-4-27 09:00

RichZhu 发表于 2015-4-27 04:30
没办法的事情。德州扑克人数比较多，占用了大部分的早场，其它项目只能被安排在晚场了，这样可以使用早场 ...

突然想到，这WSOP要不搞成天天无休止战斗吧，全部安排在白天，9点开始，晚上11点休息。然后第二天再来。不知道怎样会有什么天翻地覆的改变。。。。。。。。。
以后的口号就是，来维加斯，天天打比赛  TO BE NO 1  ,JUST DO IT EVERYDAY EVERYTIME

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作者: pan300at    时间: 2015-4-27 11:53

RichZhu 发表于 2015-4-26 14:29
"mtt pro"是一个非常难估算的数据，很多大名鼎鼎的mtt pro几年后或者销声匿迹或者负债累累，最典型的莫过 ...

Michael Mizrachi 负债累累 ?

Last time I saw him at UK WPT last November. He got free entry from Host.

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作者: FZZ8    时间: 2015-4-27 12:24
這低買入對吸客有效。

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作者: Bart    时间: 2015-4-27 16:38
对于我，参加WSOP的ME就像是放卫星，目前技术和资金都还没做好准备，看来又不是今年了。好在没有年龄限制，有生之年我都可以为打进ME FT的理想而奋斗。

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作者: 超逸    时间: 2015-4-28 04:24
每年都说明年wsop一定要去，可惜到第二年总是有事儿。
希望明年能真的去。

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作者: unlimitspeed    时间: 2015-4-28 05:28
我只想说，苦逼了我们这些wsop dealer比赛设置当然是倾向于玩家，服务于大众，但是随着起始筹码的增加，低买入比赛的设置，我们dealer平均每张桌的收益被摊薄，真是苦逼的一年。还好今年我没去，哈哈。

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作者: RichZhu    时间: 2015-4-29 14:47

unlimitspeed 发表于 2015-4-28 05:28
我只想说，苦逼了我们这些wsop dealer比赛设置当然是倾向于玩家，服务于大众，但是随着起始筹码的增加，低 ...

wsop对待dealer确实比较吝啬，这也是为什么很多好dealer都不去，因为在自己的牌室拿的小费更多。

wsop的荷官平均水平十几年来一直低于任何一家拉斯维加斯牌室的平均水平，希望今年不要因为收入进一步降低而不得不雇用更多的业余荷官。

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作者: royalflush    时间: 2015-5-4 14:38

赛事#55, $1500 DraftKings 50/50 No-Limit Holdem

#5 $565 The Colossus No-Limit Holdem-$5,000,000 Guaranteed Prize Pool。

如果我还在美国应该会去参加这两个比赛
赛事#55 应该会争取 fold to cash

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作者: Whyylu    时间: 2015-5-13 21:53
在老婆的push下临时决定去申请签证，机票也买了，虽然会比较晚到，但应该也能打两场比赛体验一下。

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作者: luckypanda    时间: 2015-5-14 02:29

Whyylu 发表于 2015-5-13 08:53
在老婆的push下临时决定去申请签证，机票也买了，虽然会比较晚到，但应该也能打两场比赛体验一下。 ...

要是打到金手链，功劳全是你老婆的。

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作者: RichZhu    时间: 2015-5-14 10:43

Whyylu 发表于 2015-5-13 21:53
在老婆的push下临时决定去申请签证，机票也买了，虽然会比较晚到，但应该也能打两场比赛体验一下。 ...

主要任务是拎大小包逛mall？

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作者: maomaobiao    时间: 2015-5-14 10:46

RichZhu 发表于 2015-5-14 12:43
主要任务是拎大小包逛mall？

拿了手链，奖金当然要给lp逛mall，老大你不要这么犀利好吧。。。。

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作者: Whyylu    时间: 2015-5-14 11:15

RichZhu 发表于 2015-5-14 10:43
主要任务是拎大小包逛mall？

单独发配远行，老婆在家遥控

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作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-5-14 12:01

Whyylu 发表于 2015-5-14 11:15
单独发配远行，老婆在家遥控

看来你老婆很支持你的事业啊

估计红龙杯尝到甜头了

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作者: Whyylu    时间: 2015-5-14 12:52

昆仑苍狼 发表于 2015-5-14 12:01
看来你老婆很支持你的事业啊

估计红龙杯尝到甜头了

必须承认这是一个trigger，呵呵。

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作者: RichZhu    时间: 2015-5-14 13:28

Whyylu 发表于 2015-5-14 11:15
单独发配远行，老婆在家遥控

贤妻。真是应了那句话：每个成功男人的身后，都有一位伟大的女性。

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作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-5-14 13:31

RichZhu 发表于 2015-5-14 13:28
贤妻。真是应了那句话：每个成功男人的身后，都有一位伟大的女性。

我还是觉得很好笑

老婆主动要求自己男人去国外赌钱

绝对的稀有物种

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作者: RichZhu    时间: 2015-5-14 13:54

昆仑苍狼 发表于 2015-5-14 13:31
我还是觉得很好笑

老婆主动要求自己男人去国外赌钱

境界上显出差别了吧？

往小了说，这是工作，养家糊口的方式；往大了说，这是事业，是长远规划的一部分。最最重要的是，这里表现出来的无条件支持和信任，这是构建和谐社会的最高境界和智慧。感到惭愧了吧？

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作者: smileonly    时间: 2015-5-14 14:03

Whyylu 发表于 2015-5-14 11:15
单独发配远行，老婆在家遥控

怒赞贵夫人

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作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-5-14 14:05

RichZhu 发表于 2015-5-14 13:54
境界上显出差别了吧？

往小了说，这是工作，养家糊口的方式；往大了说，这是事业，是长远规划的一部分。 ...

这样的老婆得好好珍惜啊

这是构建和谐社会的最高境界和智慧 ---原来这么有深度啊 我跪了orz

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作者: Whyylu    时间: 2015-5-14 22:55
楼上几位，我老婆看了要开心死了

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作者: Howard    时间: 2015-5-14 23:12
怒赞陆夫人！陆总来了以后多呆些日子，多打几场，我也在争取过去，届时拜访

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作者: Whyylu    时间: 2015-5-14 23:40

Howard 发表于 2015-5-14 23:12
怒赞陆夫人！陆总来了以后多呆些日子，多打几场，我也在争取过去，届时拜访 ...

好啊，希望能见面！我6/29 － 7/14在那里，如果拿到签证的话。

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作者: youngtercel    时间: 2015-5-21 22:57
各地调派的发牌员都到 了vegas  WSOP开锣在即

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作者: grandmacau    时间: 2015-5-22 08:54
场地的准备工作在如火如荼进行中。

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作者: grandmacau    时间: 2015-5-22 08:55
场地的准备工作在如火如荼进行中。

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作者: grandmacau    时间: 2015-5-22 08:58


Amazon room

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作者: nano    时间: 2015-5-23 05:13
有热心朋友为大家提供了拉斯维加斯的短期租房信息，在这个主题里面。
http://www.zhiyoucheng.co/thread-17258-1-1.html

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作者: RichZhu    时间: 2015-6-22 12:41
wsop接到太多牌手的抱怨，说非nlh的1500买入比赛前期节奏太慢，常常打到第二天晚饭还没到钱圈，出局后又耽误了下一场比赛，所以从1500 10 mix开始的所有非nlh 1500的比赛前三个级别的时常由原来的double改回去年的一个小时，这样好了很多。话说wsop赛事中途改制还是破天荒第一次，而且也不是他们想改就可以改的，需要向内华达博彩委员会申请并批准，这一点也看到wsop的进步。

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作者: RichZhu    时间: 2015-6-22 12:48
转发一个第二天晚饭后出局又没进钱圈的痛苦记录，这个赛制确实像我主贴中说的那么辛苦，还是要珍惜生命，少打晚场。
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Turner and Grapenthien Chop Up Zhu


Stud Hi-Lo

Turner: (X)(X) /  / (X)
Grapenthien: (X)(X) /  / (X)
Zhu: (X)(X) /  / (X)

Yueqi Zhu is all in on fourth street, and he is called by Joshua Turner and Matt Grapenthien.  Both of those players check their options on fifth and sixth street, before Turner fires on seventh. Grapenthien instantly calls, and Turner shows  for a pair of threes and an eight low. Grapenthien reveals  in the hole for aces up, and an upset Zhu mucks his hand, as his hole cards don't improve on his two pair showing.

Turner jumps up to 139,000 after the hand, Grapenthien is at 76,000, and Zhu is eliminated just 11 spots from the money.

Yueqi Zhu - Eliminated

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作者: bluffer    时间: 2015-6-22 15:32
打很长时间，快到钱圈时倒下确实是很影响心情的。

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作者: Whyylu    时间: 2015-6-26 21:24

Howard 发表于 2015-5-14 23:12
怒赞陆夫人！陆总来了以后多呆些日子，多打几场，我也在争取过去，届时拜访 ...

人算不如天算，6/15去签证面谈，过了，然后美领馆系统down了，到今天都无法打印签证。。。

今年去不了了，只好去退机票了

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作者: RichZhu    时间: 2015-6-28 11:41

Whyylu 发表于 2015-6-26 21:24
人算不如天算，6/15去签证面谈，过了，然后美领馆系统down了，到今天都无法打印签证。。。

今年去不了了 ...

可惜。。。来年也不晚，有的是机会。今年就当老天让你休息一下了。

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作者: Tamarin    时间: 2015-6-28 16:07

Whyylu 发表于 2015-6-26 21:24
人算不如天算，6/15去签证面谈，过了，然后美领馆系统down了，到今天都无法打印签证。。。

今年去不了了 ...

Shame on them.

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作者: 网中人    时间: 2015-7-18 14:54
Rich老大，去年今年各进五个钱圈，成绩真稳定。

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