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标题: 刚刚打了一手臭不可闻的牌，请各位高手不吝指点 [打印本页]

作者: lllplay 时间: 2015-2-10 00:19
标题: 刚刚打了一手臭不可闻的牌，请各位高手不吝指点
10/20/40,有效筹码7000
utg+1limp 我utg+2kqolimp btn bb utg limp
flop ksjs3d
check 到我，打200
fold到utg+1 raise to 700
在这里我读他qq+埋伏的大牌两头顺中3买花 k9-ak 买nuts花我call 底池1600
turn jh utg+1 bet 1100
我call 这里没有惊悚张j block了很多kj的组合我call
底池3800
river 6c
utg+1 shove 5000
我？k9-ak这里都有很好的showdown价值，推不出来，对手的牌力立刻极化，kk 33 kj 以及各种花顺不中。
此前牌桌动态，牌桌紧弱，我一直利用位置不停的cbet从起始筹码4000打到7000
而且还不断秀牌…………想把这张紧弱桌子打热………

作者: lllplay 时间: 2015-2-10 01:40
错误:不在一个limp的锅输掉全部筹码。。。。一副对打了175bb。。。。。紧弱的重锤。。。。紧弱只会拿top range来对抗你。。。。

作者: lllplay 时间: 2015-2-10 01:41
这里我重点想请教下，我的思维过程有没有问题，，，还有什么错误是我没想到的

作者: sco 时间: 2015-2-10 04:16
翻牌前就不应该limp,既然limp了，在翻牌遭到抵抗就扔了算了，你这样一直call但其实什么信息也没得到，他这里什么牌都能推，因为你的range是有cap的，顶上天就是慢打的AA，而对手既可以是强成牌value也可以KX这样的弱成牌转bluff也可以是draw牌纯bluff，你到河牌还是没有头绪也不可能有头绪

作者: Whyylu 时间: 2015-2-10 09:54
本帖最后由 Whyylu 于 2015-2-10 09:56 编辑

lllplay 发表于 2015-2-10 01:41
这里我重点想请教下，我的思维过程有没有问题，，，还有什么错误是我没想到的 ...

10/20/40,有效筹码7000
utg+1limp 我utg+2kqolimp btn bb utg limp
flop ksjs3d
check 到我，打200
fold到utg+1 raise to 700
在这里我读他qq+埋伏的大牌两头顺中3买花 k9-ak 买nuts花我call 底池1600
turn jh utg+1 bet 1100
我call 这里没有惊悚张j block了很多kj的组合我call
底池3800
river 6c
utg+1 shove 5000
我？k9-ak这里都有很好的showdown价值，推不出来，对手的牌力立刻极化，kk 33 kj 以及各种花顺不中。
此前牌桌动态，牌桌紧弱，我一直利用位置不停的cbet从起始筹码4000打到7000
而且还不断秀牌…………想把这张紧弱桌子打热………
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最大的错误：KQo是一手短桌打单挑锅非常好的起手牌，多人桌（7+）适合后位open raise，但是如果面对前位的solid open raise，这牌不好。utg,utg+1 limp的情况下这个牌如果加注进攻前位不知道对方会不会埋伏，还面对着后面很多潜在玩家的攻击，如果limp会形成多人锅，或者被后位攻击，这些情况下你都已经处于不利了（牌力，位置）。所以最好的选择是直接fold。

楼主对utg+1 c/r的range判断的有点奇怪，如果是符合牌理合理的range应该是AA/33/JJ/JK, 或者各种花顺双抽，带对买花。QQ／K9/KT／KQ／AK应该不会c/r，当然有些糟糕的拍手会。所以总的来说你是slightly ahead，或者way behind。如果对方非常agg，这里的call应该是ok的，如果对方紧，这个fold应该更好。

turn对手的继续下注和flop c/r是一致的，这个call和flop一样，对于agg 的对手，call是没有问题的。

但是river对方的shove，只好fold了。因为如果对方是draw miss，他其实不知道你的牌力，而你的range绝对包括了KJ／33这样的牌，他只能打走KT／KQ之类的牌，AK都不太可能在你的range里面，因为preflop limp。所以有很大可能（50％至少）你是接近nuts的牌，他这都敢偷，你只能给他了。因为换一个类似的情况，你将是snap call。

作者: daniel 时间: 2015-2-10 09:57
本帖最后由 daniel 于 2015-2-10 10:00 编辑

翻牌前limp不能说错，我也经常limp，特别是在没位置，桌子上很多人很喜欢跟进去看牌raise之后继续跟的桌子。但你后面的打法跟你limp便宜看牌的策略好像对不上。

flop，ksjs3d翻牌很照顾你，底池200，你打200的重注（有问题），前位紧弱玩家反加你到700，你居然call了（必须fold），raise都比call要好，别人再推回来就秒丢。
（我读他qq+埋伏的大牌两头顺中3买花 k9-ak 买nuts花）不管他是AA，还是KK/JJ/33，A花抽牌，花顺双抽，带3抽花，还是KJ/K3/J3，他的任何一个抽牌都不输你甚至还超过你，剩下的牌都领先你很多。

前位紧弱玩家的c-r，在牌力不强，出路不多的情况下，一般都是fold，这里我推荐两对以上牌力，起码K3才接的动别人，拿这手牌来说，如果你是KJcall上去，转牌出J，打到底就行，如果是K3，转牌出J，很容易丢。

flop接到前位玩家的重锤后，你就该思考，转牌他继续重锤怎么办，我call了翻牌call不call的动转牌，转牌出哪些牌对我有利，出哪些对我不利，出哪些是空气，这些情况我又该怎么打。转牌最好的出牌是非黑桃Q非黑桃的T或者K或者空气，但这些出牌不仅能帮你，甚至可能帮到对方。

turn jh utg+1 bet 1100，他似乎对这张牌不在意，还是很强力的下注，这里的call其实OK，除了葫芦之外，你的KQ只输AK/AA，关键问题还在这里，对手是个紧弱啊，他会拿强听牌/听牌这么玩吗，之前你跟他的交手记录里面他有这么激进的这样打过吗，他会做大型bluff吗，如果都没有，秒丢吧。

river 6c，utg+1 shove 5000，超池下注，你的牌只能拿来抓咋呼，秒丢吧

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 10:19
这牌只有睡眠严重不足时才打的出来。。。

不知道怎么分析，我只知道我bet flop，对手raise过来我就丢了

不管他是紧弱还是松弱还是松凶

我太讨厌输钱了，真的不愿意在limp底池里输掉超过1000块钱

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 11:38

lllplay 发表于 2015-2-10 01:41
这里我重点想请教下，我的思维过程有没有问题，，，还有什么错误是我没想到的 ...

帮你补充：  kq很容易输钱，牌力介于真正的强牌和边缘牌之间，玩得时候要格外小心，你不够小心
                  不习惯于fold，  你有3次fold的机会，一次比一次艰难的跟注，你都跟上去了；如此热衷于抓诈唬、不弃牌，是否和你最近用对子赢过大底池有关系？不抓诈唬我认为是打牌一个重要的盈利点。
               我读他是XX, XXX,XXXXX.....热衷于读牌，读牌的另一个说法叫做“自我麻醉”，让自己相信对手持有他其实并不太可能有的牌，而故意忽视他重注之下所代表的最明显的牌。读牌很多时候是输掉大钱和我们钻牛角尖的缘由。牌桌上最可信的因素是筹码

  -----------纯属瞎挑毛病，其实主要问题你自己都说过了

作者: lllplay 时间: 2015-2-10 11:54

Whyylu 发表于 2015-2-10 09:54
10/20/40,有效筹码7000
utg+1limp 我utg+2kqolimp btn bb utg limp
flop ksjs3d

非常感谢。。。。但如果这里是一个大家都喜欢LIMP 看FLOP的桌子呢。。。。

作者: Whyylu 时间: 2015-2-10 12:20
本帖最后由 Whyylu 于 2015-2-10 12:26 编辑

lllplay 发表于 2015-2-10 11:54
非常感谢。。。。但如果这里是一个大家都喜欢LIMP 看FLOP的桌子呢。。。。
...

这个问题非常好，AA王（我在澳门的日子的作者）也多次向我提出同样的问题。
打德州是一个和对方作战的过程，你希望从一开始就拥有某种优势，这种优势可能是信息，可能是牌力，这是从preflop开始的。KQo在位置不佳，对手众多的情况下就是不值得去战斗。即使桌上众多对手喜欢limp（这和澳门25/50的桌子很像）你还是不应该被别人带动，做别人做的事情。比如你用KQo在这个位置加注进去，后面call的人大概率牌力领先你，即使牌力不领先你，他的位置加上牌力和你打post flop也不会吃亏。你唯一占优的情况是后面全部fold，前面有1/2家用比你烂的牌跟住，显然这是小概率事件。

如果众多选手喜欢limp，你通常要考虑的是，我的手牌是不是适合打一个多人锅？我的位置是否有利，中了以后是否容易得到value？如果中了一半，是否有利于semi bluff？如果符合这两个条件，可以limp，否则fold。举一个例子，用A2s在btn／co在前面有人limp的情况下limp是可以接受的。除此之外，要么fold，要么加注。比如前面两家limp，KQ在btn／co位置做加注则是好的选择。因为通常你的牌力领先，即使对方用较强牌limp／call raise，比如AJs／AQ，你有位置至少不太吃亏，这场战斗总的来说你奠定了非常有力的基础。依此类推。

作者: 闷闷 时间: 2015-2-10 17:20
他们那个局枪口KQo其实可以直接扔牌，翻前翻后没有弃牌率，你拿一个边缘牌进去会处于一个很难受的地步。limp进去不是不可以，但必须是在没有遭到反抗的前提下进行牌局。还有楼主你不太爱弃牌啊，我有一次看到你用一个88的超对输了蛮多的呢，不知道你还记得不

作者: Ander_AK 时间: 2015-2-10 19:23
经常看到人说，对手的范围是极化的，既然是极化，就有弱的一端、也会有强的一端，为什么要每次都赌对方是在弱的那端，而不相信对方在强的那端？
可能大部分选择性记忆，记住了抓对手巨型bluff的快感，却忘记了撞钢板的痛。

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