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标题: 2014.6.20的一手牌(TsJs) [打印本页]

作者: sama 时间: 2014-6-24 10:29
标题: 2014.6.20的一手牌(TsJs)
本帖最后由 sama 于 2014-6-24 10:42 编辑

現場100/100 8人枱,全枱人極愛STRADDLE,而且不是抓200,是抓500-1000這樣子,這手牌utg抓500,fold到我有17000籌碼在CO位拿TsJs raise到1700,btn有21萬籌碼call(松兇,愛偷雞,但會算outs,經常幻想out play別人,21萬籌碼有18萬(30000/50000/100000)是自己上的)全fold,pot 4100
flop 2c7c8d,我c-bet 2600,btn raise 6800,到我?

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-24 11:15
100/100上了21W筹码 sama大哥哪里找的土豪局

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-24 11:16
1 弃牌
2 推allin
3 先call turn上推

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-24 11:29
我认为关键是观察对手bluff的力度（bluff的时候开枪几条街和bluff和价值有没有下注筹码漏洞）如果对方很喜欢操作，但也是有节操的人（flop raise被callturn上会停手），建议楼主先冷call之，turn上他停手反手再bet之，但是如果对方无节操fold给他吧他万一有个A跟你打到最后呢、、、

作者: sama 时间: 2014-6-24 12:41

7Sasuke 发表于 2014-6-24 11:15
100/100上了21W筹码 sama大哥哪里找的土豪局

個日籌碼上落極大,我最後輸44000,我一朋友輸70000,一朋友贏45000,局頭三手牌開頭贏20萬,散局只贏兩萬,有一個打得很好的兩萬上台贏12萬,還有一個人輸13萬,他一共上了25萬,台面最高峰時8人有70萬籌碼,但SPR不停在變=)

作者: richardsyj 时间: 2014-6-24 13:08
好像只有allin了吧

作者: muyir 时间: 2014-6-24 13:41
没打过这么大的局
从SPR算，锅里4100，你上2600（剩12300），对手R到6800。如果你跟，锅17700，剩8100，只要对手不是纯bluff，哪怕是中了底对，对手也没有Fold EV；你推也是同样的道理

作者: richardsyj 时间: 2014-6-24 14:30

muyir 发表于 2014-6-24 13:41
没打过这么大的局
从SPR算，锅里4100，你上2600（剩12300），对手R到6800。如果你跟，锅17700，剩8100，只 ...

弃牌率多少有是一点的，但TJs 是不能fold，既然不能fold，就push了。

作者: youngtercel 时间: 2014-6-24 16:00

richardsyj 发表于 2014-6-24 14:30
弃牌率多少有是一点的，但TJs 是不能fold，既然不能fold，就push了。

为什么不能fold？

作者: holysss 时间: 2014-6-24 22:02
一个思路，flop call
turn不出9TJ，check，他应该也是check，如果这里他还能打你allin，就fold了。
river只要不发3,7,8，allin。

这样打，能把对手out play的牌型打掉，比如中个3,7之类的，如果后面掉A，说不定把8也打掉了。不知道对不对

作者: syhugo 时间: 2014-6-24 22:16
本帖最后由 syhugo 于 2014-6-24 22:18 编辑

1.对手这里空气牌或者两高牌的概率应该不高吧，对于一个好手来说，这里用空气或者两高牌采用这条line不是个很好的打法
2.对手半诈唬的牌除去9T,J9 两手，我们都是落后的
3.对手成牌在这种牌以及SPR基本不会fold的
4.基于以上考虑，对手的牌基本上都是和我们打完的，我大致算了一下大概equity，弃牌或者push取决于对手拿9T,J9这两手牌的概率
5.个人倾向于fold

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 00:09
如果是我.FLOD,因为没有位置,对手还是个松凶.CALL或R想要拿下这个POT都会付出很高的代价

作者: ting85errol 时间: 2014-6-25 04:00

richardsyj 发表于 2014-6-25 01:02
fold ? 各位没开玩笑吧。pot里这么多钱了要放弃近50%的PE。如果对方只是对子，不是JJ+，TJ还有两个over ca ...

LZ并没有flush draw。只有个卡顺。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-25 04:08
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-25 04:29 编辑

ting85errol 发表于 2014-6-25 04:00
LZ并没有flush draw。只有个卡顺。

哦 sorry sorry 完全看错，那我就不知道了，我估计fold了。

作者: sama 时间: 2014-6-25 07:20
這手牌我言語組織不太好,我盡量說清楚

PREFLOP對手只CALL而沒有3BET,我認為他的RANGE沒有大對子和AK,評估牌力AT+,9T+,對子.

FLOP出來2c7c8d,preflop pot 4000,我c-bet後我只剩12xxx籌碼,對手如果set有位置,有必要raise嗎?只需要跟我一下,看我turn會不會再偷雞,或者有牌打光就可以,所以我判斷對手沒set

那對手會拿什麼來raise我呢?首先我判斷對手是一個松兇+有概念,因為FLOP這個面大家中牌的可能性不大,那對手認為我raise進來的range是對子+兩HIGH CARD,那我認為他RAISE我的目的就是打掉我的兩HIGH CARD,基於上述分析,當時判斷對手是FLUSH DRAW/兩HIGH CARD/中了對子保護成手牌,我認為我卡順+兩HIGH CARD對對手整個RANGE不會吃虧(約需要38%勝率/我認為出9TJ我都可以獲勝,10OUTS大概有40%機會出現)
那我應該怎樣做呢?對手加注到6800,有效籌碼只剩下8000多點,我假如ALL IN,對手的RANGE幾乎沒有FOLD EQUITY,我認為對手沒FOLD EQUITY的話,我從不偷雞的,所以不可能3BET ALL對手的RERAISE的
所以我決定CALL,TURN不出花我就ALL IN,出花我就C-F,不出花ALL IN有什麼好處呢?對手兩HIGH CARD己經拿了一張FREE CARD,而我平CALL對手的RERAISE,牌力在他眼中絕對很強,而假如轉牌沒有幫助對手的話,他不可能再拿兩HIGH CARD來跟我.而DRAW花也一樣,因為對手懂得算OUTS,POT17000,要CALL TURN那8000純DRAW花是-EV的.所以我決定CALL FLOP,轉牌不出花PUSH TURN

作者: ting85errol 时间: 2014-6-25 12:01

sama 发表于 2014-6-25 07:20
這手牌我言語組織不太好,我盡量說清楚

PREFLOP對手只CALL而沒有3BET,我認為他的RANGE沒有大對子和AK,評估 ...

draw 花call你的allin不不一定-ev吧？要看他是两张什么牌吧。最差的话call你基本也不会太差，maybe 他还有顺子draw呢？很难说好坏，如果对手万一只是tp or mp打你弃牌可能flop allin反而好，对手弃牌率更大吧。

作者: idiyer 时间: 2014-6-25 14:34
17K筹码，就别玩TJs了吧，17K在这里最多只有50、60B；As played，当然是弃牌。。。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 15:54

richardsyj 发表于 2014-6-24 14:30
弃牌率多少有是一点的，但TJs 是不能fold，既然不能fold，就push了。

只是听一个卡顺就打得那么激进吗?

作者: richardsyj 时间: 2014-6-25 15:55

阿菜发表于 2014-6-25 15:54
只是听一个卡顺就打得那么激进吗?

看错了。。。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-25 15:58
本帖最后由阿菜于 2014-6-25 16:08 编辑

sama 发表于 2014-6-25 07:20
這手牌我言語組織不太好,我盡量說清楚

PREFLOP對手只CALL而沒有3BET,我認為他的RANGE沒有大對子和AK,評估 ...

好高深的分析.我所想到的只是表面上的.差距真是太大了.希望LZ多多发这样的牌谱.讲讲打这种牌的思路.谢谢

作者: sama 时间: 2014-6-26 02:57

ting85errol 发表于 2014-6-25 12:01
draw 花call你的allin不不一定-ev吧？要看他是两张什么牌吧。最差的话call你基本也不会太差，maybe 他还 ...

我FLOP ALL IN,POT 17600+我8500=34600,對手用8500去贏34600,只需要23%勝率這樣子就足夠了,我是對手的話幾乎100% CALL ALL IN

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-29 04:53
非常好的思路，我正想说呢，不过我的看法是，转牌出花也可以主动ALL IN~

作者: Bart 时间: 2014-6-30 11:19
打得好凶残啊，不好评论什么，还真不适应这样的局。170BB时，我很少会3 bet 10% stack TJs这样的牌，偶尔action的话，在这个flop不做cbet的可能性很大，偶尔cbet了，遭到raise，这时即便对手是松凶，那么基本上可以肯定自己落后了，对手肯定会秒call自己的all in的。走到这里，我基本会fold了，弱就弱吧。对手call了我的3 bet，在这里easily have 7x，8x 或者flush draw和straight draw，很难想象对手完全missed flop的情况下会在这里raise，除非你在过程中gave it away了。这里如果说出T和J你就领先对手，在我看来，和说你感觉会出9一样，gambling是不需要理由的。
没有在这样的局经历过，偏激之处望赐教。

作者: sama 时间: 2014-6-30 20:54

Bart 发表于 2014-6-30 11:19
打得好凶残啊，不好评论什么，还真不适应这样的局。170BB时，我很少会3 bet 10% stack TJs这样的牌，偶尔ac ...

我沒有3BET 10% STACK呀,STRADDLE對我來說不是加注來,是盲注來,我進池都是RAISE進去的,這裏你應該跟我概念不一樣

FLOP我是覺得落後了,但我認為我對對方的RANGE不會落後太多,所以ALL IN我都願意賭的,但我的目的是加強對手的FOLD EQUITY,所以我在TURN才推對手

作者: Bart 时间: 2014-7-1 11:52

sama 发表于 2014-6-30 20:54
我沒有3BET 10% STACK呀,STRADDLE對我來說不是加注來,是盲注來,我進池都是RAISE進去的,這裏你應該跟我概 ...

都是raise入池ok的，不过和limp，3 bet还是要做个平衡，不然就和一直limp没区别了。前边看得不仔细，你的确不是3bet，是raise open 10% stack入池的，在CO位置，这个也ok。我们的区别就是翻后了，你的line是over aggressive，更像tournament前期掠夺筹码的打法，而且是无限rebuy的tournament。我相信你是在对桌面动态和对手做了比较自信的解读，BR充足的情况下，选择这个line的，即便这手牌不是+ev，但是从长期来看，维持一个偏松超凶的形象，只要在你领先和击中时有足够的pay off，还是大大的+ev的。
我朋友说过我的打法有点不成功便成仁的意思，我反思也是有些过凶了，带来的问题就是，留下来的都是领先我的，bluff时被较鱼的对手call下，再加上一些BB，总体效果不好。倒是朋友的紧凶ABC效果很好，在读牌准确情况下打足value，选择对手慎用bluff。
当然，如果我读出对手在没有领先很多out play我的情况下，gambling对我是没有问题的，就是用一个buyin换来个彪悍或者彪的形象，在我看来是很值的。
没看错的话，你的形象是偏松超凶吧？

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