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标题: 昨天打的一手catch bluff [打印本页]

作者: sco 时间: 2014-5-24 21:23
标题: 昨天打的一手catch bluff
100/200的国内现场9人局，刚上桌10来分钟，全fold到我后位加注600后手19000，庄位跟heads up，翻牌Ac4c6s，我bet 1000，庄位加注到2500，我跟，转牌Qh，我过,他bet 5500，我跟，河牌Ad，我过，他all in我剩下的11000，我跟。他说你赢了直接muck，我show KcTc。
后来和朋友讨论过这手牌，有的建议在flop就R回去，有的建议在turn x/push，大家怎么看？

作者: 修道 时间: 2014-5-24 21:42
完全看不懂这个hero call啥意思？
flop对手迷你raise，潮湿的牌面，有坚果听，赔率合适call，转牌check call，河牌来A，反而减弱了他的范围，对手秒all，楼主秒call，好的AX翻前会做3bet，差一点的AX这里会考虑一会打一点薄价值，44/66的范围太窄，且flop不太可能迷你加注。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-25 07:59
河底为什么不怕44，66，A4，A6，？

作者: richardsyj 时间: 2014-5-25 08:54
我turn就fold了

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-25 09:06

richardsyj 发表于 2014-5-25 08:54
我turn就fold了

我转牌也F了。从结果看，对手打得很好。河底的ALL IN是需要一定勇气和读牌来完成整个咋呼的。

作者: shisfc0603 时间: 2014-5-25 13:34
我觉得对手河牌的咋呼不太好：
1.在演一个窄的range，flopA4,A6两对，三条4，6.
2.hero前两条街的跟注比较像是一手有A大kicker的牌，比较少人会没位置时被动地在转牌跟注听花+卡顺，因为中了河牌可能也得不到支付。

作者: 闷闷 时间: 2014-5-25 19:22
除非对对手的size有非常精准的解读，否则我觉得河底call没有道理。另外不认为好的Ace翻前一定要3bet

作者: 闷闷 时间: 2014-5-25 19:28

shisfc0603 发表于 2014-5-25 13:34
我觉得对手河牌的咋呼不太好：
1.在演一个窄的range，flopA4,A6两对，三条4，6.
2.hero前两条街的跟注比较 ...

在对手的line没有漏洞的情况下，range窄我觉得不能作为参考

作者: 尼禄 时间: 2014-5-25 22:29
bet size全都挺好的，没有读成咋唬的绝对理由

可惜这里可以下注三条街的牌确实是比较少，所有能够击败K high的中等牌力都至少check一条街吧

也许楼主抓咋的理由在于翻牌的miniraise---对手在刻意扮演一个set，可是这么湿润的牌面上set也许会raise得更大一些

作者: holysss 时间: 2014-5-26 00:39
楼主应该是读准了对手flop的raise是在做没有对子的抽牌吧，那么转牌和河牌都应该没有帮到对手。那么楼主的K可能就是领先的牌了。
不过，如果已经读这么准了，转牌为什么只是call呢，难道已经做好river等对方Miss后抓bluff了？ river出什么牌楼主会fold掉呢？
我在这里猜想一下：
首先在flop抽牌要么抽顺，要么抽花，抽顺的情况，对手有可能是小连张或者隔张，35，57,78那么在river如果发23578这些牌，楼主是不是要fold？
对手抽花的可能性低一点，因为我们手上拿了两张，假设我们还断定对手没有Qc,那么对手可能是TcJc,9cTc,Jc9c,8cTc,8c9c.这样的话，river发出9楼主也会fold。楼主有T，发J楼主顺，K对方有可能顺
但是河牌发K楼主可能不会弃吧？
这里还没有考虑对手可能是带对子抽花的情况，如果是这样，river就输了。也许楼主有特殊的解读？

综上，到river大概有16张牌发出来，楼主会考虑fold牌，也就是在楼主眼里，对手在turn的胜率大概是三分之一。而楼主只是在turn选择call，相当于给了对手用5500去赢一个11700的pot的机会，大概也是三分之一，对于对手来说是一个合适的比例，那么这里楼主的处理就可能不是很合适了吧。除非算上对方Miss以后抓他bluff的潜在赔率，假设对方30%bluff，投入就要追加30%*11000=3300.相当于对手在用8800来赢一个15000的pot，给对方的赔率就不合适了，这样的话楼主才是+EV的。

感觉这个操作难度有点大，对读牌精准要求太高了，国内局不是有保险的么，我如果读到可能会转牌推掉，否则可能也是fold。个人浅见求鞭笞

作者: sco 时间: 2014-5-26 01:30

尼禄发表于昨天 22:29
bet size全都挺好的，没有读成咋唬的绝对理由

可惜这里可以下注三条街的牌确实是比较少，所有能够击败K high的中等牌力都至少check一条街吧

也许楼主抓咋的理由在于翻...

你说得对，以我对那人的观察，他如果在flop是两对+的牌力，基本都是一个big raise

作者: sco 时间: 2014-5-26 01:38

holysss 发表于半小时前
楼主应该是读准了对手flop的raise是在做没有对子的抽牌吧，那么转牌和河牌都应该没有帮到对手。那么楼主的K可能就是领先的牌了。
不过，如果已经读这么准了，转牌为什么只是call呢，难道已经做好...

我在转牌没推是因为如果他抽花中了Q是不会fold的，但如果他有个Q甚至有个6河牌都不会再偷，因为我连跟两枪，要么就是有A，要么就是个draw，有A的话我call了转牌就必然会call河牌，draw的话他有对可以开得起牌。这牌河牌发什么我都会call他。他抽顺中了或者什么后门两对的我也支付

作者: 尼禄 时间: 2014-5-26 12:01

sco 发表于 2014-5-26 01:30
你说得对，以我对那人的观察，他如果在flop是两对+的牌力，基本都是一个big raise ...

不少人（不是很烂的牌手）拿到暗三不想打走别人又想要价值都是一个mini-raise，我觉得这个不是个别现象

其实抛开平衡因素和被人读牌的缺陷，这里miniraise在现场都是个不错的打法

于是miniraise就成了暗三条的一种标志

于是你的对手就这样来演暗三

但除非他是那种特别贪心不要命的主，这种抽花抽顺的牌面他暗三条敢只做miniraise？

所以只要是诈唬，哪怕计划的很周密，还是多少有破绽，除非筹码足够足够深！

---------以上建立在对手有刻意假扮暗三上，否则拿个非nuts draw玩miniraise，不中还要诈唬别人，这是要有多鱼。。。

作者: Bart 时间: 2014-5-26 12:10
本帖最后由 Bart 于 2014-5-26 12:13 编辑

LZ好勇猛，借地说个昨天的牌例。
2/4 4人桌，小盲 limp in，筹码近300，我大盲 K

raise 14，600多behind，小盲call， HU，pot 28.
flop T

, 小盲donk 32，我call，turn J

，这时 T

, pot 92, 小盲很快all in 200左右，我tank，小盲位玩家水平一般，今天比较放松和兴奋，网上赢了些钱，一直嚷着回去了。之前交手几次读他的牌都读得很准，今天他打得算是松弱吧。flop的donk像是绞花领打或2 pair，turn上的shove更像是2 pair或是set，换成一般的玩家，我这里应该是秒fold的牌。最后，fold，他show 22.
我这里fail to catch bluff了。我一直在想，面对这样的无厘头玩家，是否打得太弱了？不过，按照我目前对牌桌动态的掌控和读人读牌，去抓超pot的bluff，还真的是没把握。今天和他有两次交手，都是被22推all in打跑，让他收了两个中pot。

作者: ggyy1414 时间: 2014-5-26 14:39
这牌关键点在flop上他的raise，lz认准了对手在flop上中强牌（2P+）会做一个大的raise，后续的动作都很简单了。
问题是，既然对这个阅读这么自信，flop上就应该3bet/call shove，可以打掉弱A，而且lz说了对手有flush draw一定不会弃。又能value对手的draw 牌。

作者: sco 时间: 2014-5-31 15:17

ggyy1414 发表于 2014-5-26 14:39
这牌关键点在flop上他的raise，lz认准了对手在flop上中强牌（2P+）会做一个大的raise，后续的动作都很简单 ...

嗯，你说得没错，这牌最好的打法还是在FLOP 3BET回去，要不如果转牌或者河牌让他中了个对什么的摊牌赢了我恶心死了

作者: sama 时间: 2014-5-31 21:09
本帖最后由 sama 于 2014-5-31 22:14 编辑

不说其他，这手除非有别的阅读没写出来，否则SCO就是TILT了才CALL

作者: sco 时间: 2014-6-2 09:59

sama 发表于 2014-5-31 21:09
不说其他，这手除非有别的阅读没写出来，否则SCO就是TILT了才CALL

刚上桌的第五手牌。。。。。。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-2 23:01
本帖最后由阿菜于 2014-6-2 23:02 编辑

我个人觉得在FLOP上就R回去.因为如果对手有A的话一般会在FLOP上CALL而不是R.他R是想扮演中SET.在TURN上R代价太高.而LZ在这连CALL三条街最后赢了,但是我觉得这种打法有问题.这把牌换是我打的话,我也会在TURN上FLOD掉

作者: rahj 时间: 2020-12-6 10:38
这牌有趣,HJ or LJ vs BTN srp,两个人打的都不错
flop Ac4c6s 这翻牌面连接性好,对agg挺差的,按照现在的趋势可能会过牌或者下小注
打2/3被raise到接近半池,跟注是最好的打法,这里不是什么mini-raise,或者说此minir非彼minir
cbet下注尺度越大,minir的加注尺度也越大,因此不能混为一谈,还是要看pot odd
从上帝视角我们当然知道楼主的手牌范围中有nuts,set4 6 A,但是比例不高,所以这里纯抽花没必要在这里rr
除非是带对抽花
转牌Qh不改变牌力,这个5500 into 6500的下注比较大,刚好够后手赔付,要是满pot这里就没法跟注了
可能就要看具体的阅读来做x/push或者x/fold
对手看准你没有套池,这里应该是在打弃牌率
河牌没出花,这里snap shove和tank shove不太一样,但是这个Ad不是很好的诈唬张,刚上桌不可能是对你做逆向操作,所以感觉BTN这里是打冒了,因为这条line走下来你所有的Ax,河牌不一定全部主动下注
你能rep的A比他多,如果你下注了过多的AX组合,这个河牌也不适合用air去做bluff
比如我这里会用Qx和空气牌过牌,4x 6x AX我会去打第三枪,毕竟lz有太多的听花miss高张可以抓我诈唬

作者: sama 时间: 2021-1-25 17:19
那麼老的貼都翻出來了

作者: rahj 时间: 2021-1-26 16:51

sama 发表于 2021-1-25 17:19
那麼老的貼都翻出來了

有把洛阳铲,看到地下埋着好东西才动铲子

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