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标题: 特别松的人该怎么打 [打印本页]

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-4 17:07
标题: 特别松的人该怎么打
周末1-2现场局，碰到这么一个主儿，超级浪，喜欢用小牌在任何位置open或者3 bet，open都在10-15bb以上；只要flop出来都是小牌马上cbet或者re raise，绝大多数人都在这种打法下被他各种偷盲或者掠池。偶尔我用中对抓bluff结果撞上对方顶对。

于是我缩紧手牌范围，flop出来后只玩TPHK以上的牌力，但是也还是总被对方偷掉不少；只有一把用AKo 大盲位置open 27，call进来三家， flop中K，cbet 60对方大概200 all in, 后位fold我接，对方show K8，我翻倍。除了这一把之外其他都多少输给他，最后感觉还是输多赢少，而且完全没有气势，一直被压着打。

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上面是我看到一个帖子转贴的，我最近也遇到了一些这样的，我应对的方法是，小牌都扔了，拿到AK/AQ/QQ之类的，起手就ALL IN他，但这样半天就只能玩1手了，很无聊

而且，虽然我也觉得这样打狠容易输，可是，好几次都是那个很浪的哥们大赢，求高手指点

作者: 老陈 时间: 2014-5-5 00:33
本帖最后由老陈于 2014-5-4 10:36 编辑

对付这样的浪哥，我的经验是：

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。

拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。

拿TT，JJ，QQ，翻牌前就全进。

拿AA，KK，翻牌前把SPR搞到4，即：使用有效筹码的1/9，准备和他打光。

拿小对，他加注不超过有效筹码的1/12就跟，否则弃牌。跟进不中暗三，就放手。

其它的牌不玩。

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-5 00:51

老陈发表于 2014-5-5 00:33
对付这样的浪哥，我的经验是：

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。

先谢过老陈

还有一点我很疑惑，为什么这样浪打很多时候还能赢？没道理啊

作者: July 时间: 2014-5-5 01:49

孤单星球发表于 2014-5-5 00:51
先谢过老陈

还有一点我很疑惑，为什么这样浪打很多时候还能赢？没道理啊

因为现场低级别的特点是整个桌子偏软，大家都在等真的好牌才反抗，可是ak+这种牌毕竟太少了，所以被偷掉的太多

而且有些player会犯一些大错误，比如一个紧弱玩家终于等到一把JJ,3bet了松浪玩家，结过松浪却全进了，这时候紧弱玩家觉得对上这样的人我肯定不扔，结果松浪翻出kk,这样的例子我在现场经常看到，这时候紧弱玩家犯的错误是他没有注意到这是松浪的第一次4BET

作者: July 时间: 2014-5-5 02:04
我的经验是最好对他有位置，直接隔离这种玩家打，当发现有reg也经常隔离他打的话，可以考虑4bet

作者: Jsli 时间: 2014-5-5 02:48

老陈发表于 2014-5-5 00:33
对付这样的浪哥，我的经验是：

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。

拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。
拿AA，KK，翻牌前把SPR搞到4
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老陈能算算SPR到底是3好还是4更好一些?

比如我们AQ
翻后不中就放手,感觉SPR4应该好过3
通常有2/3的机会是啥也不中的,翻后要不要开一枪?

另外KKAA
SPR3肯定好过4吧

作者: doglas 时间: 2014-5-5 05:35
松浪的选手的牌和你一样的，他主要是靠别人的弃牌率来获取了大量的筹码，建立松的形象，当他有大牌的时候别人就要支付，打这样的玩家，你要分清楚他是真的松浪，还是高手伪装的松浪，高手一般都是翻前比较松浪，翻后比较紧，他们的伪装性很强。如果你发现他总是赢大锅，输小锅，就远离他把，对于高手，少和他交战，真正松浪的鱼，是翻前和翻后一致性的，经常输大锅，捡到小锅.

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-5 15:47

doglas 发表于 2014-5-5 05:35
松浪的选手的牌和你一样的，他主要是靠别人的弃牌率来获取了大量的筹码，建立松的形象，当他有大牌的时候别 ...

可是，经常是翻前1枪，翻后再1枪，且这枪很大，搞不清真假的时候不敢接啊。

中了顶对小KICKER也虚

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-5 16:07
这个陈师傅的这个是简化做法，应该有霍师傅和墙老师经过长期计算的，长期有+ev，虽然我计算不出来，应用在疯狂的偷盲注的对手，应该也适合，不是说每把都能赢，是不可被剥削，甚至有优势。

作者: youngtercel 时间: 2014-5-5 16:47

老陈发表于 2014-5-5 00:33
对付这样的浪哥，我的经验是：

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。
拿TT，JJ，QQ，翻牌前就全进。
拿AA，KK，翻牌前把SPR搞到4，即：使用有效筹码的1/9，准备和他打光。
拿小对，他加注不超过有效筹码的1/12就跟，否则弃牌。跟进不中暗三，就放手。

感觉这依然是一个相对被动的策略，对松疯可能有效，对松凶效果不好，至多能不输/少输，赢还是不易

打法里面没有Bluff的部分，都是Value，松凶几乎可以Play 100% correctly against you，

如果他松但不疯的话，他会明白你的发力代表TP以上，翻前也很少会跟你All。

何况你说的情况加起来，HU大前提，QJ hit TP，TT+，pp hit Set，除非特别Run hot，一般情况下可能十手牌里只有一手，这里面还包括一部分他Beat你的情形。综合看不占优。

作者: richardsyj 时间: 2014-5-5 17:50
本帖最后由 richardsyj 于 2014-5-5 17:52 编辑

youngtercel 发表于 2014-5-5 16:47
补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼 ...

同意对于松凶的对手米勒在 playing the player提过，他们生存空间在于弃牌率和信息不对称，所以我们在拿到强牌，哪怕在很湿的牌面也是call，不给对手信息，同时用中等牌力，例如 TPGK甚至是中对去calldown对手的相对大的bet，和这样的对手对抗波动是必须承受的。当然如果不愿承受这种波动，而对手又是不错的玩家的话，避其锋芒也是不错的选择。

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-5 19:55

richardsyj 发表于 2014-5-5 17:50
同意对于松凶的对手米勒在 playing the player提过，他们生存空间在于弃牌率和信息不对称，所以我们在 ...

这个说的很到位
可是，MD，难道碰到这样的就要绕行。。。。。。。。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-6 11:26
本帖最后由到智游城学习于 2014-5-6 11:33 编辑

youngtercel 发表于 2014-5-5 16:47
补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼 ...

恩，这的确也是个问题。遇到松凶，当TPTK不能充分盈利，TPTK中牌概率不高，相对于TPGK甚至中对跟注对方松的对手，ev就可能减小，并且平衡度不够，对手犯错误的机会下降。那么这种综合ev如何做到最大，要有请计算帝霍师傅出马。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-6 18:55

到智游城学习发表于 2014-5-6 11:26
恩，这的确也是个问题。遇到松凶，当TPTK不能充分盈利，TPTK中牌概率不高，相对于TPGK甚至中对跟注对方松 ...

霍师傅算完了，说用小三法

作者: 1428 时间: 2014-5-6 22:47
本帖最后由 1428 于 2014-5-6 22:50 编辑

能问一下：这个牌手为什么喜欢用小牌在任何位置open或者3 bet呢？如果不知道为什么就不知道怎样对付,如果知道为什么就知道怎样对付。废话吗？不是。
1 他3bet的意思是想知道别人反应的意思呢？还是他不知道这个意思。不同的意思不同的对应。
2 他被人call后的意识。
3他被人4bet 是不是知道别人的意思。
每种笨拙的打法都有其简单的优越性。
我们不知道其基本意思，就无法破解别人的意思•。

作者: 1428 时间: 2014-5-6 23:03

1428 发表于 2014-5-6 22:47
能问一下：这个牌手为什么喜欢用小牌在任何位置open或者3 bet呢？如果不知道为什么就不知道怎样对付,如果知 ...

举个例子：

Ps nl50 hero qj 牌面 74j3 r我们可以接flop第一枪，可以不接turn上的的二枪，但这种手段在nl500上就是错误。不是高级更厉害而是低级别更厉害。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 23:22
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-6 23:26 编辑

Jsli 发表于 2014-5-5 02:48
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。
拿AA，KK，翻牌前把SP ...

老李开始问3还是4了，觉得ak/q玩太浪了，我告诉你，ak/q翻前能弄到4就别弄到3，能弄到6就别弄到4，中了牌就使劲打。
不中牌单挑就开一枪，被靠了，转就check，河牌再看，你再全下bluff，也比翻转打光了强。选择性地放手一些，比如好的玩家，cs。
大队子就坚决要弄到4一下，qq+都弄到3，jj-99弄到4，翻出高张，也要选择性地放一些。再小的对子打set好了。

作者: Tamarin 时间: 2014-5-6 23:29
本帖最后由 Tamarin 于 2014-5-7 00:07 编辑

Jsli 发表于 2014-5-5 02:48
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。
拿AA，KK，翻牌前把SP ...

aa kk当然翻前全进最好了，你自己算算看，前提是不能把人翻前打走了。如果你拿了aa/kk10次超过2次没人靠，你就得改变。
比如你在 1/3，300筹码，枪口99+,aq+，44-88（偶尔）统一25，其他时候对子（aa/kk偶尔）平跟；后面aq+，小队子仍然25，大对子搞大一些。你再试试。看看能不能更好。
你把5月的每一手ak都记录一下。包括翻前没人靠的，翻后不中怎么打的（board,对手等），中牌全下对手都是什么牌等。有了记录就好提高。职业牌手，每一手牌，每一个位置都是不同的玩法。要把笨蛋变成聪明人。

作者: youngtercel 时间: 2014-5-6 23:41

总的来说只是一个粗略的指导思想吧，定式扑克还是不太凑效的

作者: Tamarin 时间: 2014-5-7 00:12

Jsli 发表于 2014-5-5 02:48
拿QJ+就3Bet，争取和他单挑，把SPR搞到3-4，翻牌中了顶对就和他拼命，不中就放手。
拿AA，KK，翻牌前把SP ...

老陈也是打1/9，300打35，动不动就40，50也不是老陈的好学生。能35干嘛40，想45就买入400，bankroll足，就得让钱更有效率。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-7 05:31

伟大的墙发表于 2014-5-6 18:55
霍师傅算完了，说用小三法

OK，谢谢墙老师。

作者: 老陈 时间: 2014-5-8 22:32
本帖最后由老陈于 2014-5-8 08:33 编辑

在小三小四法的基础上，还要采取一些积极的打法。CBet，C-R,Check-Call，Check-Fold各占一定比例,目的是达到部分弱牌可以收锅，强牌得到Payoff，在你Check时对手不太敢不拉夫。
不让对手掌握你的规律，对手就拿你没办法，这样对付那些经常加注的人就反客为主了。
我的经验是假牌一定要有，比例不要太高。根据对手跟牌的频率调整。

作者: 孤单星球 时间: 2014-5-8 22:51

老陈发表于 2014-5-8 22:32
在小三小四法的基础上，还要采取一些积极的打法。CBet，C-R,Check-Call，Check-Fold各占一定比例,目的是达 ...

这个难度很大啊

作者: 老陈 时间: 2014-5-8 23:21

孤单星球发表于 2014-5-8 08:51
这个难度很大啊

虽说难度很大，但无法回避。
如果你打得很直白，肯定不行。因为，你中了牌得不到Pay，不中就放手，这样打一定输钱，因为两张大牌在翻牌只有1/3的概率中牌。

作者: Jsli 时间: 2014-5-14 11:31

老陈发表于 2014-5-5 00:33
对付这样的浪哥，我的经验是：

补足筹码，使筹码是最大买入或比他多。

老陈如果我们QJ 3BET对方对方靠
但翻牌后是不是2/3的机会不中
或中了但不是顶对

如果就弃了长期是否盈利的买卖
但是如果翻后打一枪也就套池了

作者: Jsli 时间: 2014-5-14 11:34
老陈不用回贴了
22楼已经说清楚了

作者: 尼禄 时间: 2014-5-15 13:03

老陈发表于 2014-5-8 22:32
在小三小四法的基础上，还要采取一些积极的打法。CBet，C-R,Check-Call，Check-Fold各占一定比例,目的是达 ...

这些内容是基于对手也是读牌的，特别是对手属于松凶的类型

他要凶就必然要分析我们的牌来针对操作，我们的积极打法才有意义

如果他根本不观察我们，那幺蛾子就没必要搞

打的时候还要当心桌子上其他扒活的牌手。。。

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