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标题: 3x turbo 衛星比賽的打法 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2014-3-7 14:46
标题: 3x turbo 衛星比賽的打法
本帖最后由 jimmyking 于 2014-3-7 15:07 编辑

3x turbo的衛星比賽特色如下：

1）延遲註冊至60分鐘。

2）90分鐘內無限買入，單買入籌碼3000，可以double rebuy。90分鐘內最後一個level是5000/10000，double rebuy不足一個大盲注。

3）add on 籌碼30000。

綜合我的觀察，盈利玩家戰術如下：

1）延遲註冊，因為這個早段時間贏輸不關鍵。

2）儘量減少買入金額，方法：a）single rebuy。b）拖延時間，最後一秒才決定。

3）add on必須。

技巧就是以最少的投資，來搏取大收益！

我的經驗是一場比賽要平均十個buy in，大概9場比賽要勝出一場才break even。

有補充嗎？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-3-7 15:56
本帖最后由到智游城学习于 2014-3-7 17:58 编辑

......

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-3-7 20:43
这个要实战才能得出结论，nicky和熊猫都专门讨论过这个问题。

我的看法是，限制每场比赛的投入数量。

因为前期筹码不重要，所以延迟注册越慢越好，进去简单粗暴，allin or fold. 我个人都是double buyin, 因为算上ante, 赢一次就已经积累不少，前期少一个coinflip很重要，输了再买输了再买很容易超支。

当然因为有add-on的存在，$EV和chip EV会差不少，但是我的策略是有条件尽量争取尽可能多地把现金换成筹码。双倍买入，爆仓再买，算上addon一共是限制在五个。如果中期第二个也爆仓，又快轮到盲注，直接放弃这一场。

作者: heytony 时间: 2014-3-8 14:18
我查过sharkscope的数据，典型的sunday million卫星赛1.65+R平均一场花费$11.2，rebuy阶段的策略是每次都是single rebuy，绝对不可以double rebuy，这是非常烧钱的，特别是到了后期double rebuy一次都不够加一个盲注。我也观察过俄罗斯的一位靠3xturbo 卫星赛赢了十几万美金的玩家，他从来都是single rebuy，而且打的非常紧。在高盲注阶段，不用考虑pot odds，坚持只用前10%的range去玩，因为到了后面，即使你double rebuy，那pot odds也合适去all in任意牌。
到了add on结束之后，依然是坚持紧的策略，平常turbo比赛10个bbs的时候需要all 的比较松，但3x的卫星赛，5bbs以下才是该all 的松的时候，你会发现10bbs仍是非常大的筹码。

作者: heytony 时间: 2014-3-8 14:19
补充一句，那个俄罗斯玩家，这种比赛的ROI达到了惊人的90%多，就是说他打一场如果平均买入是12刀，那就净赚10.8刀，还是非常可观的

作者: jimmyking 时间: 2014-3-8 14:31

heytony 发表于 2014-3-8 14:19
补充一句，那个俄罗斯玩家，这种比赛的ROI达到了惊人的90%多，就是说他打一场如果平均买入是12刀，那就净赚 ...

其實，如果有方法打這些年3x turbo的衛星賽，可以是非常有盈利的，因為對手會比較差，比較不在意的亂rebuy，亦有一些沒錢rebuy的送死。

作者: heytony 时间: 2014-3-8 14:33
add on之后，平均筹码10个bbs都不到，大多数都是5个bb左右的短筹码，也就是说，波动性是非常大的，面对这种波动最有效的方式就是降低自己的成本，一个就是single rebuy，一个就是到盲注150/300以后甚至可以再晚几个级别进去，用最简单粗暴的all in或者fold的策略去玩。你想如果成本控制在10刀多一点，那么拿到215的门票就是翻20倍，如果成本是20刀，那10场打不到门票就亏了，而add on结束之后这种10bbs以下的all in大赛，10场不拿门票是非常正常的。待会我找下那个玩家的数据，发上来分析下，他为什么会打的这么好。

作者: Pik 时间: 2014-3-8 15:10

heytony 发表于 2014-3-8 14:19
补充一句，那个俄罗斯玩家，这种比赛的ROI达到了惊人的90%多，就是说他打一场如果平均买入是12刀，那就净赚 ...

打这个ROI确实高啊~可否分享一下那个俄罗斯玩家的ID数据

作者: heytony 时间: 2014-3-8 19:10

jimmyking 发表于 2014-3-8 14:31
其實，如果有方法打這些年3x turbo的衛星賽，可以是非常有盈利的，因為對手會比較差，比較不在意的亂rebu ...

对，rebuy的卫星赛还是非常多鱼的，我见到5+rebuy（turbo），打55的门票的比赛，很多鱼都是double rebuy，加上add on，成本就是15，如果中途挂一次就是25。几乎是送钱。

作者: heytony 时间: 2014-3-8 19:19
这位玩家成绩十分稳定，而他的大部分利润都来自卫星赛。还有个经常在卫星赛中出现的玩家叫eatyourstac。
他们1.65那场的平均买入都是11块多
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作者: andyliu7 时间: 2014-3-9 00:06

heytony 发表于 2014-3-8 19:19
这位玩家成绩十分稳定，而他的大部分利润都来自卫星赛。还有个经常在卫星赛中出现的玩家叫eatyourstac。
他 ...

你在sharkscope是付费用户吗？因为我查看不了faverate games这一选项

作者: heytony 时间: 2014-3-9 09:17

andyliu7 发表于 2014-3-9 00:06
你在sharkscope是付费用户吗？因为我查看不了faverate games这一选项

是的

作者: wyw2008 时间: 2014-3-9 09:43
太牛叉了，

我说我打了半天3X 比赛，没希望原来。。。

作者: andyliu7 时间: 2014-3-9 21:44

heytony 发表于 2014-3-9 09:17
是的

你购买的是6、12、26刀的哪个档？如何给他们付费呢？另外，付费用户和免费用户有什么不同？谢谢！

作者: Tamarin 时间: 2014-3-9 23:32

heytony 发表于 2014-3-8 19:19
这位玩家成绩十分稳定，而他的大部分利润都来自卫星赛。还有个经常在卫星赛中出现的玩家叫eatyourstac。
他 ...

好贴，应该收入精华。

作者: yinheng8066 时间: 2014-3-10 12:43
不错，好好

作者: heytony 时间: 2014-3-11 23:22

andyliu7 发表于 2014-3-9 21:44
你购买的是6、12、26刀的哪个档？如何给他们付费呢？另外，付费用户和免费用户有什么不同？谢谢！
...

我忘记买的什么样的了，反正我不是包月和包年的，买的是次数的。好像买了200次？都用了半年了还没用完。好处就是可以看到详细的数据，比如哪些比赛亏钱了，各个比赛或者sng的roi是多少等等等等
用信用卡支付的

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-3-16 06:41
首先感谢一下Tony的策略，我在看完第二天就拿到1.65+R Sunday Million的门票，花销只有两个买入，Addon前47600,Addon后77600，在6k/12k的盲注结构里仍然属于小筹码，之后就是别人一直在Payoff了

我也想谈谈这个3X Turbo的看法，Tony纠正了一个概念，并且强化了$EV和Chip EV分离时的处理方案。简答来说，因为这种买3000加30000的EV分离太多，选手的首要目的不是用技术在前期冒险去赢得太多筹码，而是用尽可能低的成本拖到Addon。而且这种比赛Addon后大家也都是浅筹码，按筹码有效性来考虑的话CL和SS差距也不大，基本上全是Preflop Gamble,没什么技术性可言，并且最重要的ITM Prize都是完全一样的。这样的话，每个玩家都要准备好承担大幅波动。可以这么说，这种高盲注的3X TURBO，与其说比的是扑克技术，还不如说是玩家的EV理论和BRM能力。

但还有其他的3X Turbo, 比如说每周日的1+R Sunday Spark，现在的Micromilllion也有类似的变种，这种比赛Addon比较靠前，Addon后的SPR要相对深一些，并且Prizepool不是平面分布的。在这种情况下，我还是希望在桌上有尽可能多的筹码。在国内现场的许多200+R比赛中，我从单买入调整到双买入后成绩明显好了不少，前期你总是希望能尽可能多地从鱼玩家手里赢得筹码，把自己武装起来，这样在Addon后发挥空间才比较大。像这样的3X Turbo,我会先限定好整场投资额度（比如不超过10个买入), 开始就Double Rebuy，然后像tony说得那样，非常紧只打10%. 如果爆仓，在Double Rebuy还有shove弃牌率的情况下，比如300/600,我重买6000推出去还有弃牌率，我会再次Double,否则就Single.

作者: jimmyking 时间: 2014-3-17 03:54

柏木雪狐发表于 2014-3-16 06:41
首先感谢一下Tony的策略，我在看完第二天就拿到1.65+R Sunday Million的门票，花销只有两个买入，Addon前47 ...

mtt出名波動大，但不知道3X turbo與常規的比賽其比較如何？

短碼令3x波動更大是肯定的，但獎金結構是同樣的錢圈又會令波動減少，最終會是大了還是催平？

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-3-17 05:56

jimmyking 发表于 2014-3-17 03:54
mtt出名波動大，但不知道3X turbo與常規的比賽其比較如何？

短碼令3x波動更大是肯定的，但獎金結構是同 ...

我觉得波动反而缩小

常客掌握策略就可以在良好BRM的情况下稳定Grinding

我这两天已经磨出三张票了

作者: luckypanda 时间: 2014-3-17 10:37

jimmyking 发表于 2014-3-16 14:54
mtt出名波動大，但不知道3X turbo與常規的比賽其比較如何？

短碼令3x波動更大是肯定的，但獎金結構是同 ...

就我个人而言，我印象中自己玩3x turbo卫星赛的资金波动并不比常规比赛大，甚至还要小些。我想这有两个原因：1）Field size相对小; 2）顶部奖金平。

不过这只是我自己的印象，其实需要数据去证明。我几年前开始玩3x turbo卫星赛，样本可能不是特别大，但数量肯定比一般玩家要多，应该是能说明一些问题的。但我现在没时间去仔细计算，只是隐约记得这两三年，我通过玩3x turbo卫星赛拿过很多张215刀门票，一千刀的门票也不少。

3x turbo的特点是进圈率明显比其他项目低，可是ROI却不一定。我最喜欢的是Super Tuesday $1050的3x turbo卫星赛，两种不同的买入我同时玩：1）4.4+R; 2）11+R。比赛结构稍有不同，但都是3x turbo，我大部分的一千刀门票是通过4.4+R这种拿到的。

如果谁有时间也有兴趣的话，可以查询我的ID（扑克室PS，帐号名Iloveyz）计算一下实际的波动，我不介意。其实我也想知道自己玩3x turbo卫星赛的具体收益跟常规MTT有什么差异，波动方面有什么显著的不同，以便将来可以更准确地抓住侧重点。

另外，其实以前城里就有过几个提到3x turbo相关的贴子，有些回贴是很有价值的。大家不妨重温一下：

http://www.zhiyoucheng.co/thread-13207-2-1.html

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... mp;page=1#pid108429

http://www.zhiyoucheng.co/thread-3023-1-1.html

作者: toystorm 时间: 2014-3-20 08:50
我想问问熊猫MM，1000的星期二票能变成T币用来打其他比赛吗，因为时间不充裕，现在我一般都玩3X，这样的比赛，可以在一个小时内结束。比较适合我，我打的是澳门的门票，想在现场多参加大赛

作者: luckypanda 时间: 2014-3-20 09:17

toystorm 发表于 2014-3-19 19:50
我想问问熊猫MM，1000的星期二票能变成T币用来打其他比赛吗，因为时间不充裕，现在我一般都玩3X，这样的比 ...

只要比赛还没开始，都可以退票，换成T币的。打之前要先预好时间，我也是每次都尽量退掉门票拿T币。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-20 12:28

luckypanda 发表于 2014-3-20 09:17
只要比赛还没开始，都可以退票，换成T币的。打之前要先预好时间，我也是每次都尽量退掉门票拿T币。 ...

如果你最終是一個贏家，那麼累積的T幣如何化掉？

是不是SNG HU這樣的比賽可以cash out？還是甚麼？

作者: luckypanda 时间: 2014-3-20 12:49

jimmyking 发表于 2014-3-19 23:28
如果你最終是一個贏家，那麼累積的T幣如何化掉？

是不是SNG HU這樣的比賽可以cash out？還是甚麼？ ...

T币既可以用来打任意比赛（SNG，卫星赛，MTT等），当然也可以卖掉，换成真钱，兑率高达99.5%。

我以前都是去2+2论坛卖掉，那里有供大家买卖T$的专贴：http://forumserver.twoplustwo.co ... 1728/index1775.html

后来卖多了，2+2上面有一个差价中间商要求加了我的skype，熟了之后就大部分时间直接跟他交易了，不用再去2+2发贴。

如果是长期固定有T币出售的玩家，可以考虑这种方案，会节省不少时间。反正PS的T币买卖系统是很成熟的，跟任何人买卖都不用担心受骗，只有双方填写的信息都一致，才会成交。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-20 23:20
oh！原來可以賣的。

作者: luckypanda 时间: 2014-3-21 02:17

jimmyking 发表于 2014-3-20 10:20
oh！原來可以賣的。

我一直很喜欢PS，就是因为它家软件方面什么都好。

通常有T币可卖的，基本上都是一些打卫星赛的reg。而专门打SNG或MTT的职业玩家，反过来，他们应该去买T币，因为有折扣嘛，兑率长年稳定在99.5%左右，有些人急着卖的时候，甚至会再降低一些。本来一千刀的成本，若去买等价T币，就只需花995刀了。长期下来，细水长流，这就节约了不少成本。

买卖步骤很简单，PS大厅 -- Request -- Trade Tournament Money，双方按谈好的兑率，各自填上对方的ID和金额。只要双方信息对应一致，即时成交到帐。PS并不收取任何手续费。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-22 20:00
Q1:3Xturbo 1.65 rebuy Sunday Million，尚餘40多人，13名有票，14名有157刀，我有57萬，是第二多籌碼。盲注10000/20000/A2000，utg+1 all in 17萬，棄到我在大盲拿22，該如何？call or fold？

作者: jimmyking 时间: 2014-3-22 20:01
Q2：盲注2000/4000/A400，還有18分鐘才到add on，我有14250拿A7o該如何？桌上有5個玩家籌碼跟我差不多或多過我，3個短碼。大盲稍多過我。如果在後面，而前面fold，當然all in，但這個不知道怎麼打好？all in or fold？

作者: jimmyking 时间: 2014-3-22 20:02
Q3：盲注6000/12000/A1200，剛剛進入add on。中位all in13萬，小盲all in 14萬，我在大盲尚餘7萬（不計已付12000大盲）拿88，該如何？call不call？

作者: fastfast 时间: 2014-3-22 20:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jimmyking 时间: 2014-3-23 03:20
Q1：utg+1 all in 17萬，8.5個bb，我的22沒機會大幅領先，所以我fold掉。如果SB shove，我多數call；如果4個bb以下，我只能技術上跟入。我認為保持chip lead比較重要。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-23 03:23
Q2：我很討厭這種A細腳的牌，尤其是在前位。all的話被call，十之八九落後。這種比賽在這個階段，被call的機會很大，我寧願賭少一把。還有我的籌碼非常難處理，等可以看兩圈牌啊。所以，將賭的欲念收緊，保持少買入少投資。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-23 03:24
Q3:我選擇了跟入，結果是中位99，小盲AQ，我的牌被嚴重食住，大幅落後。add on後大家會變緊，前面2家all in，我88領先的機會微乎其微。我總共7個bb是比較難處理，少到2-3個bb會是easy call，超過10個bb則easy fold。對嗎？

作者: luckypanda 时间: 2014-3-23 03:28

jimmyking 发表于 2014-3-22 07:00
Q1:3Xturbo 1.65 rebuy Sunday Million，尚餘40多人，13名有票，14名有157刀，我有57萬，是第二多籌碼。盲 ...

我肯定fold。

作者: luckypanda 时间: 2014-3-23 03:35

jimmyking 发表于 2014-3-22 07:01
Q2：盲注2000/4000/A400，還有18分鐘才到add on，我有14250拿A7o該如何？桌上有5個玩家籌碼跟我差不多或多 ...

我在rebuy期结束前，打得稍松些。这手牌应该多数情况下就推了，除非桌子上有其他因素影响我的决定。但只限于rebuy期结束前，建立筹码优势的时候。真正add-on后，我是选择紧凶玩法的。

作者: luckypanda 时间: 2014-3-23 03:44

jimmyking 发表于 2014-3-22 07:02
Q3：盲注6000/12000/A1200，剛剛進入add on。中位all in13萬，小盲all in 14萬，我在大盲尚餘7萬（不計已付 ...

在这种3x turbo比赛里面，只剩7BB，拿到88，已经算很好的牌。如果面对一个对手all in，肯定接。这手牌唯一麻烦之处是你面对两个对手同时all in，88的赢面就小了很多。

不过我应该还是会接的。这种turbo比赛，拿小对子如22，33或者AT以上大牌all in的人非常多。如果两个对手都拿的是Ax，那么这就是88最好的机会，筹码翻三倍。当然，如你所说，你碰到99和AQ了，这是最差的情况，你几乎怎么样都赢不了。但这也是没办法的事情，什么牌都总会碰上的，只能选择大多数情况下+EV的玩法。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-25 01:07

luckypanda 发表于 2014-3-23 03:44
在这种3x turbo比赛里面，只剩7BB，拿到88，已经算很好的牌。如果面对一个对手all in，肯定接。这手牌唯一 ...

謝謝你的意見回覆，還想問一下：

你打這種3X turbo衛星比賽，一場平均多少個買入？

作者: luckypanda 时间: 2014-3-25 07:54

jimmyking 发表于 2014-3-24 12:07
謝謝你的意見回覆，還想問一下：

你打這種3X turbo衛星比賽，一場平均多少個買入？ ...

我每次都是同时开多桌一起打，没有确切统计过。不过，我从OPR那里可以查到大概的平均买入费。

其实每种卫星赛买入的情况都不太一样的。比方说4.4+R to $1050，一般来说，平均买入需要7-9个左右，而11+R to $1050，由于本身买入就比4.4要高，以及比赛筹码/时间结构都有些不同，平均需要4-5个买入左右。2.75+ to $109这种，也是4-5个买入就够了。

其实我觉得在打之前不需要计算太多东西，也不需要硬性规定自己几个买入。这个东西讲究的就是多桌下来的平均数，凡是以单桌来限定买入费，我都觉得不可取。打多了就会知道，顺的时候，一个买入+一个addon就够了。当然这种情况很少发生，但偶尔会有。运气背的时候，会比平均超过好几个买入。但这个一般自己是可以稍为控制一下的。比方说，运气不好，那么rebuy期就要打得更慢些，每手牌时间要再拖长一些之类。

作者: jimmyking 时间: 2014-3-25 22:33

luckypanda 发表于 2014-3-25 07:54
我每次都是同时开多桌一起打，没有确切统计过。不过，我从OPR那里可以查到大概的平均买入费。

其实每种 ...

thank you

作者: jimmyking 时间: 2014-3-27 08:24
Q4：3Xturbo 1.65 rebuy Sunday Million，尚餘24人，14名有票，15名有170刀，盲注25000/50000/A5000，CO（不是緊手）open all in 25.5萬，棄到我在小盲拿66，有餘下籌碼43萬，位列剛好錢圈的15名，叧大盲籌碼最多，該如何？call or fold？很糾結……

作者: jimmyking 时间: 2014-3-30 18:34
打了半個月3X turbo，主要打1.65 rebuy Sunday Million。

打了6張門票，獎金215x6=1290，但現時T幣只有650，估計淨賺450刀左右。

再推斷買入花了1290-450=840。roi=450/840=53%。

這個roi算怎麼樣？

840刀打了約70場比賽，發現：

1）常客都不少，中國玩家都很喜歡這種快速衛星賽。

2）打這種人多門票多，一般200+人參與，有10+張門票，好象好點，好過那些地區的現場衛星賽，通常只有一張門票，打到冠軍跟打10+張門票技巧上很不同。

作者: luckypanda 时间: 2014-3-31 05:14
53%属于神级ROI，短期可以，长期保持很难。

作者: jimmyking 时间: 2014-4-1 00:59

luckypanda 发表于 2014-3-31 05:14
53%属于神级ROI，短期可以，长期保持很难。

53%你覺得是神級，但實情是賺不了多少。

平均買入，我算8個buy in，即是約1.5X8=12刀。

打一場衛星賽的平均時間：打入add on要40分鐘（算你最後2分鐘截止前買入），那麼平均算1個小時。

平均roi 53%，即每小時賺12刀x0.53=6.4刀。

極其微利！平均盈運幾張檯才化算啊！

作者: luckypanda 时间: 2014-4-1 06:09

jimmyking 发表于 2014-3-31 11:59
53%你覺得是神級，但實情是賺不了多少。

平均買入，我算8個buy in，即是約1.5X8=12刀。

我估计没有人会只玩一张桌子的吧，不能这样计算。打卫星赛肯定是要玩多桌的，不然就别玩了，时间耗不起。象你说的，即便ROI很厉害都赚不了多少。要是碰到下风期就更加悲慛了。

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