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标题: NL20，求指导 [打印本页]

作者: syhugo 时间: 2014-1-26 22:46
标题: NL20，求指导
iPoker - €0.20 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BB: 114.25 BB (VPIP: 22.37, PFR: 17.04, 3Bet Preflop: 6.53, Hands: 1,741)
UTG: 119 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP: 44.5 BB (VPIP: 20.21, PFR: 19.14, 3Bet Preflop: 7.50, Hands: 1,625)
CO: 122.9 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
BTN: 188.5 BB (VPIP: 16.83, PFR: 12.98, 3Bet Preflop: 6.98, Hands: 210)
Hero (SB): 166.2 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, BB raises to 8 BB, Hero calls 5 BB

Flop: (16 BB, 2 players) J

Hero checks, BB bets 15 BB, Hero calls 15 BB

Turn: (46 BB, 2 players) 7

Hero checks, BB bets 35 BB，hero？

作者: syhugo 时间: 2014-1-26 22:52
补充一下 BB在这里对SB 3BET 大概在13左右。

作者: holysss 时间: 2014-1-27 01:58
call吧，河牌还是check call

作者: syhugo 时间: 2014-1-27 09:42

holysss 发表于 2014-1-27 01:58
call吧，河牌还是check call

和牌any card 都check call 吗

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-27 11:33
对手下注尺寸有没有马脚，如果他下注大小与牌力成正比，flop可以简单的弃牌，如果不是，那么转牌可以CR全推！
另外，如果对手fold 4bet数据理想的话，可以用一些牌4bet对手。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-27 11:53
为什么视频上那些高手都开两台电脑打？其中一台是用来查找计算各种数据的。
对手3B BBVSSB 13，这个范围有哪些牌，他面对4bet，那些牌会弃牌，那些牌会call，那些牌会用来5bet……
只有在建立了一系列range之后，才会打得胸有成竹游刃有余。
扑克新闻最新的一条新闻是扑克机器人赢了1600万欧元，如果是真的，那现在的网络德州扑克现金或许真到了日暮西山的境地了。。

作者: holysss 时间: 2014-1-27 14:29

syhugo 发表于 2014-1-27 09:42
和牌any card 都check call 吗

基本上是这样，除非出A了他下了重注。

否则你对他手牌没信息，又没位置，turn3bet回去，mini的话，他拿AKcall你河牌再打你，你还是fold掉了。
可是如果3bet尺寸大了，遇到反推怎么办。不如call一下看他的手牌，河牌他最多也就打出来60BB左右吧。

作者: 无限小水鱼 时间: 2014-1-27 14:36

情迷奥马哈发表于 2014-1-27 11:53
为什么视频上那些高手都开两台电脑打？其中一台是用来查找计算各种数据的。
对手3B BBVSSB 13，这个范围有 ...

只用一台电脑完成一切的菜鸟漂过

作者: 无限小水鱼 时间: 2014-1-27 14:50

情迷奥马哈发表于 2014-1-27 11:33
对手下注尺寸有没有马脚，如果他下注大小与牌力成正比，flop可以简单的弃牌，如果不是，那么转牌可以CR全推 ...

就算对手有下注大小的马脚在翻牌盖牌给对手持续下注也不一定是正确的。这手牌突出体现了位置的重要性如果我不是非常肯定自己手牌强度落后了我会寻求全押

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-28 12:59

无限小水鱼发表于 2014-1-27 14:50
就算对手有下注大小的马脚在翻牌盖牌给对手持续下注也不一定是正确的。这手牌突出体现了位置的重要性如果 ...

对手防御盲注以及位置意识非常好的话，我们就要收紧偷盲的范围，直至离桌，因为对我们太不友好了。
盲注位是止损位，这个对手13%的反偷数据，需要收紧我们的偷盲范围，从10%开始调整，而不是标准的25%，用2.5%的范围去4bet(QQ+/AK)，fold一些受控牌，其他的牌call。从价值4bet做起，再慢慢增加一些bluff4bet，特别是当我们赢了一个大锅的时候。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-28 13:05

holysss 发表于 2014-1-27 14:29
基本上是这样，除非出A了他下了重注。

否则你对他手牌没信息，又没位置，turn3bet回去，mini的话，他拿A ...

关键是对手这么看你flop call cbet IN3betpot的强弱，如果你总是拿到好牌就raise，中等牌力就call，对手连开三枪完全可以打掉QK。
这手牌或者可以donkbetflop，掌控翻牌后主动权，如果对手打得很直白的话。

作者: syhugo 时间: 2014-1-29 11:02

holysss 发表于 2014-1-27 14:29
基本上是这样，除非出A了他下了重注。

否则你对他手牌没信息，又没位置，turn3bet回去，mini的话，他拿A ...

但是和牌如果draw到了呢，两个同花分别怎么处理？straight呢？

作者: syhugo 时间: 2014-1-29 11:10

情迷奥马哈发表于 2014-1-28 12:59
对手防御盲注以及位置意识非常好的话，我们就要收紧偷盲的范围，直至离桌，因为对我们太不友好了。
盲注 ...

1.NL20级别 BB对SB 3BET 13应该是常态吧
2."需要收紧我们的偷盲范围，从10%开始调整，而不是标准的25%，用2.5%的范围去4bet(QQ+/AK)，fold一些受控牌，其他的牌call"，
首先我觉得10%去调整，应该是让掉许多偷盲的EV，而且range也变得更透明，对上reg应该是会被利用的，4bet2.5也是同样的理由，我觉得任何位置按这样的标准去4bet应该都是漏洞。
其次，25%标准是为什么呢？我都是看对手fold给SB偷盲率去偷盲的，够就上，当然还是会根据对手翻牌后的倾向去调整。
欢迎讨论，不足请指正！

作者: syhugo 时间: 2014-1-29 11:11
本帖最后由 syhugo 于 2014-1-29 11:17 编辑

anyway, 说说我自己打这手牌的时候结论吧，我考虑因素三点：
1.虽然我这里是非常少去call 3 bet，可以说基本没有吧，but这次算个尝试，KQs 在opp应该还算比较容易处理的牌，尤其是对上BB 的3bet，如果这手我在co，facing BTN的 3bet我可能只会4bet,不知对不对？
2.对手的range，这里有太多的draw，当时给我感觉我和对手大概是50-50，甚至我还要领先一点。
3.和牌掉draw，我确实不懂怎么处理，这个也是我来这里发帖的原因吧，所以我索性就XR推了。

结果是对手秒fold给我的xr。下面我说下我事后的计算吧，等下上图

作者: syhugo 时间: 2014-1-29 12:26

首先对手这里3bet肯定是两级分化的，almost TT+ 和 AQo+, AJs+,KQs，一部分22-55,小同花连张，一些off-suit的boardway和AXs （X不大），我排除QTs，T9s这类中等的连张，因为REG应该不会用这种牌去3bet，因为这种对上4bet-ALLIN容易被同统治,FOLD掉又太可惜。

然后针对上面的range，我缩小的到一个非常强的range，
JJ+,22,AcKc,AsKs,AQs,AcJc,AsJs,AcTc,AsTs,A7s,A2s,KcQc,KsQs,KcTc,KsTs,8c7c,8s7s,7c6c,7s6s,AQo,KdTc,KhTc,KhTd,KsTc,KsTd,KsTh,QJo，我们大概有33%的equity
[attach]3396[/attach]
如果再上面的range在加上一些AcT 和 ATc 这种牌，我们的equity可以达到40%；
如果我们这里push，对手应该会fold掉KTo，ATo这两手牌，我们的equity下降到23%左右，如果push中的equity为：
0.9/6.6 * (46+35) + 5.7/6.6 * (0.23 * (114.25+23) - 0.77 * (56.25+35)) = -22.37
看来turn的push应该是个错误的决定；
如果我们call来到河牌，any rivercard都是check肯定，同时对手push rivercard
要用56.25 去call (114.25+58），需要大概需要32.65%的胜率。
如果river掉club，我们有30%左右的胜率；
如果river掉space，我们有32-33%左右的胜率；
看上去call 掉draw call也是没有问题的，甚至还是要可以的，因为对手有些领先我们的牌不会去做value，如22+，AQo之类的；
但是有一个是很致命的card，就是holysss 提到的A, 当Ah出现时候，我们的胜率只有不到6%；
所以结论是，turn x/c, river x/c any river card except A

如有什么不对，欢迎指正！

作者: 情迷奥马哈 时间: 2014-1-29 17:45

syhugo 发表于 2014-1-29 11:10
1.NL20级别 BB对SB 3BET 13应该是常态吧
2."需要收紧我们的偷盲范围，从10%开始调整，而不是标准的25%， ...

我的意思是，如果对手很优秀的话，坐在你左边，这就是一个不利的局面，在没有鱼的情况下，离桌是一个很好的选项。
偷盲的时候仅仅看对手的数据是不够的，如果对手是个思考型的玩家，他一定会针对我们的数据做出调整，会不会正确及时的调整是判断一个reg打得好与坏的标准之一。在SB位置一个很窄的偷盲范围和4bet范围绝对不是什么漏洞，如果是，那么UTG位置没有人会喜欢玩。
转牌你CR，对手秒弃，这个对手要么存在非常明显的下注马脚，要么不懂得底池赢率，两者必居其一。

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