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标题: 几手牌，想了解一下大家的思路 [打印本页]
作者: andyliu7    时间: 2014-1-23 20:15
标题: 几手牌，想了解一下大家的思路
本帖最后由 andyliu7 于 2014-1-23 20:20 编辑

对手数据40/26/2.7/32   vpip/pfr/3bet/wtsd，在ante桌子上喜欢频繁加2BB，flop弃牌率比较高，276手，没怎么打过大池，小池几乎都给我了，因为我几次摊牌都有货！

下面这手，你的line是什么？如果你是我这样的line，河牌你会call吗？  

Poker Stars, $0.10/$0.25, $0.05 ante No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (MP): $55.18 (220.7 bb)
CO: $67.72 (270.9 bb)
BTN: $69.61 (278.4 bb)
SB: $36.45 (145.8 bb)
BB: $226.04 (904.2 bb)
UTG: $15.64 (62.6 bb)

Preflop: Hero is MP with 7 7
UTG folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.40) 3 A 7 (4 players)
BB checks, Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($3.40) 8 (4 players)
BB checks, Hero bets $2.50, CO raises to $7.25, 2 folds, Hero raises to $19, CO calls $11.75

River: ($41.40) 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $47.92 and is all-in


作者: andyliu7    时间: 2014-1-23 20:25
第二手，对手26/23/6.3/14/26  125手牌，从仅有的几手牌来看，对手很凶，包括翻牌后和翻牌前。

你是我该怎么打，河牌要不要跟注？


Poker Stars, $0.10/$0.25, $0.05 ante No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $142.13 (568.5 bb)
Hero (BB): $25 (100 bb)
UTG: $73.39 (293.6 bb)
MP: $25 (100 bb)
CO: $18.21 (72.8 bb)
BTN: $135.94 (543.8 bb)

Preflop: Hero is BB with 4 A
4 folds, SB raises to $0.75, Hero calls $0.50

Flop: ($1.80) 4 6 A (2 players)
SB bets $0.75, Hero calls $0.75

Turn: ($3.30) J (2 players)
SB bets $2.25, Hero calls $2.25

River: ($7.80) 9 (2 players)
SB checks, Hero bets $3.25, SB raises to $12.50, Hero
作者: andyliu7    时间: 2014-1-23 20:31
第三手，这手牌打的很郁闷，对手是条鱼，他什么都donk，donk完还要跟你的反加，数据是45/8/6/31这样，由于只有100手牌，没多少参考价值，不过是鱼是肯定的。这样的牌怎么打最好？



Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $28.46 (113.8 bb)
UTG: $33.09 (132.4 bb)
MP: $55.89 (223.6 bb)
Hero (CO): $45.71 (182.8 bb)
BTN: $30.56 (122.2 bb)
SB: $20.35 (81.4 bb)

Preflop: Hero is CO with Q K
UTG folds, MP raises to $1, Hero calls $1, 2 folds, BB raises to $3.50, MP calls $2.50, Hero calls $2.50

Flop: ($10.60) 6 2 4 (3 players)
BB checks, MP bets $1, Hero raises to $2, BB folds, MP calls $1

Turn: ($14.60) T (2 players)
MP bets $0.75, Hero raises to $1.50, MP calls $0.75

River: ($17.60) 8 (2 players)
MP checks, Hero bets $2.25, MP calls $2.25

作者: andyliu7    时间: 2014-1-23 20:31
本帖最后由 andyliu7 于 2014-1-23 20:35 编辑

{:soso_e116:}
作者: alnbrutal    时间: 2014-1-23 22:39
第一手牌如果是我我会call

我们在river输给5手牌
AA 88 46 24 69
1 co位置面对你的加注用AA慢打然后才flop继续check的可能不是没有，但是太低了，尤其是在这么深的筹码里面。
2 88在turn上面面对你的加注，应该是不会选择跟注的。这里有7s8s的情况下用set跟注我觉得一般人不会这么打。而且你的3bet显示了你的牌力，如果这个人真的怕你有AA也不会再rivershove了。
3 如果他是46或者24的话turn卡一张5的顺子然后还真给他卡到了，这个支付了我就认了。
4 如果是6s9s在这样深度打的话看起来还是可能的，不过只有这一手牌，所以。。。

上面是事后诸葛亮的分析。真正打牌的时候我估计我会这么分析，对手不可能有AA，有88在turn上被cooler了就认了，说不定对手是55呢。然后就跟了。。。。


第二手牌我会fold
首先我认为river上下注就是个错误。我不认为对手在不利位置会用比AK差的牌连开两枪然后check call  river，所以，我觉得river没什么价值。在这里被raise了我觉得是个easy fold，除非真的对手在river上非常激进，比如af在6以上哪种。这里的af是单单指river af，因为以我个人在zoom 25超过20W手牌的经验来说，river在这种牌面上用air做这么大加注的人真的不多。

第三手牌

你都说他是鱼了，bluff他干吗？flop call， turn call ，river fold挺好的
作者: Bigbryan    时间: 2014-1-23 23:51
本帖最后由 Bigbryan 于 2014-1-23 23:53 编辑

第一手牌这样打到river，我是很难fold掉的。不过flop我不会check，人太多了，我会bet 2/3甚至整个池子，把88这样的对子或者TPWK都赶走，不相信有人手里拿AA，留下的可能就是AK, AQ, 以及中，大对子之类的。如遇3-bet，我会在这里all-in shove，但如果这里有人只是跟了，后面我不会call他的all in.

第二手牌,我会在flop上mini raise 下，如遇反抗，我会立即撤。个人浅见
作者: andyliu7    时间: 2014-1-24 00:05
第一手：

先说说我的line吧，多人池我拿一条街的value，没意思！想着让对手能击中些什么东西。所以选择了check，AK说我flop应该bet的，要不然等于我冒着风险做小了底池，turn也是拿A的value，何必要check还要被人追上？

多数情况下这里我会bet，少数情况下会采用这种check后turn上反加的打法，很多鱼会不相信！这样做的底池其实更大些！我很贪的！

他几乎没有AA的可能，我可能是有AA的，所以我转牌的反加其实代表了很强的牌力，能赢我的有88和河牌组成的顺子，我的想法是多数情况下对手在turn上应该是个draw牌，拿着A8这样打也有可能，我已经想好任意的和6J之类的我要check fold，可是个5，对手此时全压代表了什么？他觉得我什么牌能跟他超pot全压呢？何况我打的那么稳，他应该是看的出来的，所以这手牌我最后还是跟注了！
作者: andyliu7    时间: 2014-1-24 00:13

另外，智游城在我这里不开VPN又登录不上去了！
作者: Bigbryan    时间: 2014-1-24 00:29
我最近ZOOM打多了，不知觉就按ZOOM来考虑了，set慢打死过太多次，这和常规桌还是有很大差别的。自己和对手的桌面形象我考虑的少。
作者: 在天    时间: 2014-1-24 00:41
本帖最后由 在天 于 2014-1-24 00:43 编辑

第一手牌，翻牌我百分之百cbet，你暗三这里就是抓a牌的，你想让对方买点什么，但是你计划给对方的是什么牌？别人买到顶对，只要不是傻子，就不会支付你许多，你既然让对方买，那么肯定最希望的是对方击中两队，也就a8了。那么河拍应该计划之中的call。
除非对对方有飞铲特殊的读牌，否则河牌我都会call，这里对方的范围太窄了，具体怎么算我不知道，但如果是我，平感觉会把对手aa，顺子这两种赢你的牌和a3慢打+咋呼抵消（看起来这四种可能性都很小），剩下的88三种，a8两队9种，胜率3:1，赔率好像差不多1:2吧？我数学不好，凭感觉秒cal

反正我这种情况下，无论结果如何，call就是，感觉没什么可讨论的。但是楼主既然拿出来了，我到很希望看到高手对这手的牌理分析和数学分析，因为虽然遇到我基本是call，但说老实话不确定ev到底是怎么样的。
作者: maomaobiao    时间: 2014-1-24 04:21
本帖最后由 maomaobiao 于 2014-1-24 06:24 编辑

Hand 1

听了你的描述，感觉对手靠谱，比较低概率用位置overplay 你，turn上的raise不是成牌就是强力抽牌，river的all in你能赢的只有两对了。而两对在这个river也许会倾向于showdown，而不是使劲value/bluff。我弱，应该会fold了。

至于line，flop没有位置，H是打算c-r吧，结果.... 我的选择可能和你类似。

turn上，我也会3bet。觉得H 打的很合理，这个river 的overbet 真是头疼啊。
作者: maomaobiao    时间: 2014-1-24 04:25
本帖最后由 maomaobiao 于 2014-1-24 06:27 编辑
andyliu7 发表于 2014-1-23 22:25
第二手，对手26/23/6.3/14/26  125手牌，从仅有的几手牌来看，对手很凶，包括翻牌后和翻牌前。

你是我该怎 ...

这一定要call了学习一下的吧。

至于line，你提到对手很凶，咱又没位置，river可以考虑check-call，不过好像也省不了几个筹码。
作者: maomaobiao    时间: 2014-1-24 04:28
andyliu7 发表于 2014-1-23 22:31
第三手，这手牌打的很郁闷，对手是条鱼，他什么都donk，donk完还要跟你的反加，数据是45/8/6/31这样，由于 ...

不要bluff 鱼，ABC就好了，他会送钱的。
作者: maomaobiao    时间: 2014-1-24 04:30
alnbrutal 发表于 2014-1-24 00:39
第一手牌如果是我我会call

我们在river输给5手牌

瞎说一句，我其实强烈感觉是55，但是这个深度抓这种，需要很准确的读人啊。
作者: maomaobiao    时间: 2014-1-24 04:34
andyliu7 发表于 2014-1-24 02:05
第一手：

先说说我的line吧，多人池我拿一条街的value，没意思！想着让对手能击中些什么东西。所以选择了c ...

不是不能call，只是如果能早做打算，也许可以不这么被动，turn的3bet的确不错，但是flop可以提前考虑，毕竟我们没有位置。

很喜欢你分析牌例的方法和思路，赞一个。
作者: 情迷奥马哈    时间: 2014-1-24 08:29
第一手牌，对手的价值范围太窄，基本上就是69s一种，easy call，flop  bet的话，能够拿到的价值太小，四人底池，选择慢打的line贪得有道理。
第二手牌，盲注大作战，对手在花面上BBC听牌和成牌均有可能，flop对手下注三分之一，半诈唬听牌的可能性较大，河牌对手C/R，我觉得诈唬的可能性也很大，如果他会思考我们的范围的话。不管怎么说，河牌hero的下注确实有一点贪心了，面对一个好玩家，河牌还是诚实玩牌比较好。
作者: 1428    时间: 2014-1-24 09:46
鉴别真理的标准是

如果遇到反加我会弃牌，因为他从来没有反加过。

反之。。。
作者: 到智游城学习    时间: 2014-1-24 10:11
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-1-24 10:26 编辑

牌例1、深筹码，翻前AA不3bet是很奇怪的，除非后方有个凶喜欢挤压。那么排除AA，只输88，顺子的可能在转牌action使得不那么相信。即便对手是个nits，77都非跟不可。
牌例2、河牌本来是个很好的check的。
牌例3、在翻牌都是低牌的牌面，你有位置小加注是为什么？如果对方中个小对不会放，如果对方高牌也会抽，而KQ输高牌，这个翻牌一街是打不掉的，而你却陷入必须要打大诈唬，看对方人品了。
对付思考型的玩家，抽到花不容易支付，你可以花抽牌加注，增加迷惑性，但对于鱼玩家，有花也能得到支付，你抽花的时候干嘛去加注？简单ABC啊。
在多人池，如果你拿到kicker小的A，也不容易下注的，中对更加谨慎，你势必损失一条街价值，除非多人里有喜欢打多人池的玩家。如果有A，你set下注他也不会跑。你可以翻牌下1/2池试探一下，也不会暴露你牌力。
作者: 情迷奥马哈    时间: 2014-1-24 10:33
1428 发表于 2014-1-24 09:46
鉴别真理的标准是

如果遇到反加我会弃牌，因为他从来没有反加过。

学习了。
作者: shisfc0603    时间: 2014-1-24 13:20
1. call
2. fold，我估计对手是两对。
3.call-call-c/f，flop raise还可以的，turn就call吧还是。
第一手牌虽然我会call但是我感觉对手是88的机会很大，另外你说的一点不对，你说flop check原因是希望对手能在后面中些东西好支付。但是A37r的牌面，转牌没什么东西能加强对手的手牌，要么对手就是有A要么就是没A，有A小你flop下个正常不过分的60%注对方会跟的。对手range里可以有45,46,56的，你check是免费抽顺子了。反正这种局面3人锅A high board你中小set，肯定要拿价值我绝不会check。
作者: youngtercel    时间: 2014-1-24 19:43
Preflop: Hero is MP with 7 7
UTG folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.40) 3 A 7 (4 players)
BB checks, Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($3.40) 8 (4 players)
BB checks, Hero bets $2.50, CO raises to $7.25, 2 folds, Hero raises to $19, CO calls $11.75

River: ($41.40) 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $47.92 and is all-in


CO 不像是Draw！88 turn应该会4Bet了
看不懂！所以我得call river bluff。
作者: holysss    时间: 2014-1-25 19:39
本帖最后由 holysss 于 2014-1-25 19:44 编辑

第一手只输69，,88不考虑。我会flop打，不过我也蛮喜欢你的这个思路。但是河牌如果我check， 那就是给他bluff我，我肯定会call他。如果我觉得他有可能顺了，那我会打一个重注，给他一个错觉我套池了，fold不掉了。但是他还能推出来，我就fold了。比如这手牌，我河牌打27$，他还能推出来我就fold了。
第二手，河牌如果打出去了，他raise我我就call了，毕竟我敢打我是确信我大了，而且这手牌，除非他手持nuts花，并且读准了我是two pair或者set河牌不懂得check，这样打才可能最大化价值，如果我是兆花MISS河牌是不会考虑跟注他的大raise的。不过这种牌一般我会call两路，河牌不会打的
第三手，call 就可以了，何苦bluff，flop可以raise一下，之后call就可以了



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