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标题: 跪求高手指点一手现场牌局 [打印本页]
作者: 学者    时间: 2013-9-4 05:35
标题: 跪求高手指点一手现场牌局
本帖最后由 学者 于 2013-9-4 05:37 编辑

地下局
本牌局确实不知道自己是否打错，苦思睡不着。对手筹码3350左右 ，自己7000筹码（水上4700左右）
10/10    7人牌桌，自己牌桌形象紧凶型玩家。

自己小盲注位置。手拿9J  
翻牌前动作 枪口抓头20 后面玩家抓40 全部人弃牌按钮CALL40  自己CALL30  BB位置玩家CALL20 枪口CAL20  枪口+2 过牌。
翻牌圈34T 低池 200  自己领先下注160 全部人弃牌 枪口+1跟住160
转牌圈7 低池520左右   自己下注500  对手直接ALLIN 3200
怎么办？？？
对手介绍：对手是比较常规的玩家带一点ABC  当时对手水下3000 （根据记录对手水下的牌打的不怎么好），然后大家都说打完 准备散了，相当是最后几局牌了。


作者: 西红柿哥哥    时间: 2013-9-4 06:05
还想啥？CALL啊，他水下玩的不是很好，能ALL IN的牌太多了，煞笔CALL就行，假如人家清比你大就该认。这是命~~ 如果这里F给一个不是超级紧手，又是水下的人，我觉得很鱼的。
作者: 梁少    时间: 2013-9-4 07:10
弃牌吧，你的牌力只能抓鸡
作者: Jsli    时间: 2013-9-4 07:12
本帖最后由 Jsli 于 2013-9-4 07:26 编辑

我就说自己这把牌咋处理吧
1.咱钱不多,靠扑克养家糊口
2.为啥最后要走没走会波动大？主要原因是最后几把普通人会潜意识打的急糟,就是不拉夫多了或抓不拉夫多了.所以最后几把,俺控制自己少不拉夫不不拉夫,少抓不拉夫,不抓不拉夫

3.一半一半赢率的事不干,或概率一半一半的事不干.比如不能确定对方是不是不拉夫那就是一半一半的可能性了,那就弃牌

4.这把牌对方常规牌手,有可能A 花瓜牌,也可能已经同花,最大问题是筹码太深

5.你都说自己紧凶了,连开两枪说明牌力很强,对方却凹因

综合这些我会弃牌
作者: 闷闷    时间: 2013-9-4 08:58
套用城友的一句话，如果这牌你都要弃牌的话，J9s就不要入池了
作者: Jsli    时间: 2013-9-4 09:10
本帖最后由 Jsli 于 2013-9-4 09:22 编辑
闷闷 发表于 2013-9-4 08:58
套用城友的一句话，如果这牌你都要弃牌的话，J9s就不要入池了


深筹码9J o 一定要进锅
深筹码小同花或中等同花是自杀的牌力

中等或小同花连张的价值只有
1.少人锅,最好3人以下
2.最佳情况是赔率够的情况下翻牌靠一个紧手的加注

作者: maomaobiao    时间: 2013-9-4 11:57
闷闷 发表于 2013-9-4 10:58
套用城友的一句话，如果这牌你都要弃牌的话，J9s就不要入池了

re this

we oop, snap fold preflop.

To play deepstack, position is the key factor.
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-4 23:28
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-5 00:57 编辑

不是很明白为什么很多人说这里是个snap call的spot。我觉得是个很接近的决定，和抛个硬币差不多。

你在一个limp in的pot里前位连续两个pot size pot bet ，牌很明显了，就是flush，对手打得再差，再差，这里对着你连续两个pot size bet还能shove，肯定也是flush了。打德州2个月以上的对手，就不存在两对、set、顺子all in或者有个对子，带个梅花A就你的。如果他是这样的对手，你肯定之前也能识别了，如果是这样的话，就算是24同花也要call了。

如果上述假设成立，这个时候，pot 1500，你还需要call 1700，你的J high flush需要有34%的时候是好的。

一些时候，你会看到对手show出比你小的flush，另一些时候，对手也会show出比你大的flush。

由于是limp in的pot，对手Q/K/A 同花全部在他range里的，7/8/9同花也全部在他range里，但由于对手更多的时候愿意拿QKA 转牌all in，更少的时候愿意拿789在 转牌all in，所以你的J最多也就1/3的时候是好的，可能都不到。

所以，我觉得转牌的决定是个抛硬币的决定。想赌，就call，求稳，就fold。不能因为自己放了700进去，后面那1700就无脑放入。做决定前要想清楚。

翻牌前9Js，在这个spot倒是个snap call。由于straddle，double straddle，btn又call，你小盲call了，预计大盲肯定也会call，所以底池成败比太好了，这里必须call的。

我觉得深筹码的时候，你在limp in的pot不应该如此激进的游戏你的第四大同花，flop、turn连续下注是对的，size可以再斟酌下。在最前面的位置连续pot size，你透露了太多信息。你等于告诉了对手你的底牌：牌很强，但不是nuts。这样，你让对手犯错误的机会相对比较小。而现在他shove过来了，你无论call还是fold都可能犯错误了。这是你这手牌的最大的问题。

深筹码的时候，你永远不能告诉对手，你拿到了一手很强但不是nuts的牌。

而且连续pot size的下注也不利于平衡。你很多时候不会拿到天同花，但也会在天同花面拿到一些有价值的牌，比如set，顶两对，你肯定需要游戏这些牌，到时候你要怎么玩这些牌呢？


作者: Jsli    时间: 2013-9-5 09:44
Ander_AK 发表于 2013-9-4 23:28
不是很明白为什么很多人说这里是个snap call的spot。我觉得是个很接近的决定，和抛个硬币差不多。

你在一 ...

AK的思路永远那样的清晰有条理
重要的是思路也没啥漏洞

这点比WEE 大人贴纸的可读性好多了
WEE 大人老以为别人在扑克上的天份跟他一样那么滴高
作者: 学者    时间: 2013-9-6 12:13
本帖最后由 学者 于 2013-9-6 12:15 编辑
Ander_AK 发表于 2013-9-4 23:28
不是很明白为什么很多人说这里是个snap call的spot。我觉得是个很接近的决定，和抛个硬币差不多。

你在一 ...


非常感谢高手的指点，事后我有想了一想自己确实应该弃叼这手牌。

当时这首牌我考虑了将近6分钟最后CALL了对手的ALLIN，支持我CALL的思路如下。

1.对手当时超级水下，心理是很想马上把它拼回来。可能他的牌也不强。
2.首先排除对手有A花的可能，因为对手没有这么高的思维，拿A花直接ALLIN打一个我不相信。
3.同时他也不太可能是K花，我观察过他很久的玩法，在他们心目中K花也不可能直接会ALLIN  那么我只输对手有Q花的可能，但是可以赢下更下的花。

就这几个条件，我最后CALL对手的ALLIN。

对手翻牌Q3{:soso_e136:}梅花。

输这首牌后，这2天晚上打牌情绪控制一直不太好。没有这么淡定了。


自己晚网络5-6年了刚转型现场职业玩家，打牌才1个月，这也是历史以来输的最大的底池。心态有点不太平衡。
作者: Ander_AK    时间: 2013-9-6 15:40
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-9-6 15:51 编辑
学者 发表于 2013-9-6 12:13
非常感谢高手的指点，事后我有想了一想自己确实应该弃叼这手牌。

当时这首牌我考虑了将近6分钟最后CALL ...


能够理解你的心情。

你的这种挫败感，是你的自尊心带来的。你觉得你被自己水平差的对手击败了，或者说，你觉得自己犯了个很大的错误。

其实我们仔细分析这手牌，转牌就是个翻硬币的决定。只不过这次运气不在你这边，没什么大不了的。如果这里你用set call，那是个很大的错误。

用J high flush call，其实不是很大错误。只不过你选择了波动大的决定而已。

最后还是要提醒下，深筹码，limp in的锅底，没位置，这些综合起来的情景下，bet size一定要调整。任何牌，包括nuts，都不要这样pot size pot size的去打。1是你给出了太多信息，而你这种没位置情况下又无法获得对手的信息。2.这种下注量你没办法平衡的。

如果是3 bet pot，或者open过的pot，我们对对手range比较了解的情况下，可以有一些creative的bet size，比如over pot，1/5 锅什么的。
作者: youngtercel    时间: 2013-9-6 18:22
我倒想问个问题，假如 Flop你被直接Re shove，你弃还是跟？

作者: youngtercel    时间: 2013-9-6 18:29
试图想从另外一个角度思考

这里的pre 是 一个很舒服的call。

面对两个Straddle，在什么样的形象和桌面动态下，J9s 可以考虑raise？还是说这里Raise的话， 90%的情况下是一个spew
作者: 学者    时间: 2013-9-8 20:44
Ander_AK 发表于 2013-9-6 15:40
能够理解你的心情。

你的这种挫败感，是你的自尊心带来的。你觉得你被自己水平差的对手击败了，或者说， ...

其实是被你说到我心里面去了，很感谢大神的回复，其实是自己的心理关的问题，输掉了这首牌已经4天之久了，这几天还经常打错牌，不知道是为什么，可能自己的心理没有这么淡定了，目前也正在努力的调整中。




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