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标题: 我要给艾迪米勒的傻瓜战术写续集-深筹码后怎么办 [打印本页]

作者: 伟大的墙    时间: 2013-7-7 06:51
标题: 我要给艾迪米勒的傻瓜战术写续集-深筹码后怎么办
本帖最后由 伟大的墙 于 2013-7-7 07:00 编辑

这篇我最早于2008年底贴在首选上的,包括我自己,都对续集,就是赢了后变深筹码了该怎么办,都非常期待。相信许多读者期待了好多年了。原作者艾迪米勒太忙,我狗尾续貂了。

先把原翻译放这里。

A Foolproof Strategy for Wild Games,就是一个对付狂野 game的傻瓜战术。
小标题是Buy in a little shorter and get your money in early with good hands,应该是说,开始少买进,然后用好牌赢最开始的启动资金。
文章如下:

最近,我玩了个狂野的2-5无限。最大买进是500,但是整个桌子上至少有8000元。有4个人手里有1500以上。这样的桌子,要么是已经开了很长时间,要么是人们不停的 all in,筹码在不同主人的手中快速更替,不断有人输光了再买。
从桌上的筹码数量就可以看出,人们打得有多么生猛。如果除了一个安静的人有很多筹码,其他人要么很少,要么中等,可以说这是个 weak-tight的game。如果每个人都有如此多的筹码,到你收获的时候了。如果只有一个人多,其他人少,能断定这个筹码多的人是松而凶的吗-也不一定。他可能最近几手运气好或者已经在那里玩了2天2夜。看看他身边成堆的咖啡杯子就知道了。但一般说来,松而凶的选手是最可能赢最多钱的。
还是回到我的2-5 game。我一般会买最多的量-500,给自己最大的赢的机会。但我的傻瓜战术是只买300,就是60倍的BB。上篇我说了,经常买比最大值少一点的筹码去搞定他们。因为少了可以变多,而多了却不能拿走,除非输掉。
60倍BB是这个战术的第一步。
在这样的可以 game里,许多人非常松,你的RAISE 也很难打走人。我上去先输了一手,我对J被一个56给干掉了,他2付对。观察了一会后,我发现这桌子的raise一般在30-40,一般有3-6个人跟,flop前的锅底都能达到150左右,真是个狂野 game.
显然,如果每手都有5,6个人进来,他们的起手牌一定不会太高。许多人拿任何2张同花,或者不同花的相连牌来跟别人的 raise,甚至不同花的K7他们也跟。如果每人现在有2000的话,并且每个人都这样松的玩下去,那么他们其实就是在那里D运气,谁也伤不着谁。这时候的game就成了一个D运气的 bingo game。但我们是去赢钱的,想赢的话,就要做出战术调整。

这个傻瓜技术就是给这些人定做的。

首先,你不需要2000元,300就够了。也就是10倍他们的 raise 标准。
像K7这种牌,用他总钱数的1%去玩玩关系不大。例如,你有2000,扔进去20还可以。如果用你钱数的10%去玩就是灭顶之灾。这么弱的牌,hit上的机会太少。
这个傻瓜战术如下:

买进40-60倍的BB,等好牌再出手。好牌包括,所有的对子,A带大牌和KQ。位置好,可以再加一些牌。
如果你拿了中等或大对,对8以上的,或者两个大牌,AK类的,raise preflop。小对,位置好的时候就直接跟进。
如果flop hit上你了,二话不说,all in。例如,你拿了放片KQ,preflop raise到35,5个人进来。锅里有210,你还有265元。 Flop是Q97,如果每个人都check到你,二话不说 all in.锅已经足够大,别再犹豫。对于这样的对手,读牌不再重要,变成简单的数学游戏。
这就是对付这种game的基本思想。
显然,你不会参与许多flop。如果你 preflop raise了对J,flop是AK6,扔;如果你拿了AK raise后,flop是J97,扔。如果你 limp in with 55 and flop comes Q103,扔。下面这段是说如果你的牌和flop相关,而你的钱又很少,也可以跟下去。长久下来也很赚钱。我想他指的就是很强的兆牌。
你也可以适当变换一下花样。例如,在位置靠前的时候,可以 limp-reraising 你的强牌。如果一个松的家伙raise,有很多人跟,你也可以来个 squeeze-bluff。例如,有人raise到40,还有3人跟,你拿了梅花J9就可以all in。如果没有人跟,你赢160,风险是300。如果有人跟了,你的成败比是2/3,即使遭遇了AK,也不是很吃亏。
许多人玩不好这样的game是因为 they repeatedly leave themselves in a no man’s land.(我不太懂 no man’s land 什么意思,但我知道他要说什么,因为后文马上给了解释)。他们flop了好牌后,别人一个大 bet上来,他们又开始犹豫不决了。不要怕,果断all in。这些人打的松,标准低,大bet不代表他们有好牌。这种战术真的特别管用。

作者: Jsli    时间: 2013-7-7 08:32
墙生猛不输当年
作者: 老陈    时间: 2013-7-7 09:06
本帖最后由 老陈 于 2013-7-6 19:33 编辑

我的体会:在德州扑克里深筹码最难:
最难打的牌是大对;
最难扔的牌是暗三;
最难受的是被Bluff;
最难忘的是set被set over;
最难得的是清了另外的一个深筹码;
最难跟的牌是你的牌很大但不是坚果,另一个深筹码全进;
最难遇的是城南老农民也是深筹码;
最难等的是你拿AA,另一玩家翻牌前全进:
最难堪的是bluff被抓,还逼你亮牌;
最难想的是另一个优秀深筹码玩家的牌的范围。
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-7-7 10:05
陈师傅威武!平淡中见真功夫!
作者: Jsli    时间: 2013-7-7 10:44
老陈威武
作者: 数据库    时间: 2013-7-7 15:27
热切期待!
作者: estelle0807    时间: 2013-7-7 16:38
老陈 发表于 2013-7-7 09:06
我的体会:在德州扑克里深筹码最难:
最难打的牌是大对;
最难扔的牌是暗三;

精辟!学习ing{:soso_e128:}
作者: taiji18    时间: 2013-7-7 19:41
本帖最后由 taiji18 于 2013-7-7 20:07 编辑

个人浅见,筹码深了以后
1. 一些情况不能RAISE(OR 3BET)ALL IN 了,变成RAISE OR 3BET.
2.形式上 产生会打4BET 情况。
3. 松凶跟松软夹在一起的局,翻前可有空间用6-10倍BB的RAISE了(其实50-60BB也行,但不如100以上感觉好。)
4.可增加一些概念牌的LIMP.但不能纯粹因为筹码深了以后去过分扩大RANGE,并增加攻击性,比如QJo之类的牌,最后很可能因为中一对走不掉输很多钱。
5.还是要看桌子的情况,并能差异化对待,深的筹码只是正确策略在筹码计划上得到了支持。
6.深筹码跟一个深筹码打得不好的对手,优势放大,能赢很多钱,单从如果对方藐视你BLUFF你,就能收大锅,但对方吃亏后,又老实了。
7.应当注意桌上筹码量的差异,长桌经常是参差不齐,犬牙差互,跟筹码深的好手应当小心。
8.深筹码还是在桌牌的运动中寻机行动,并不一定就要追求统治桌子的感觉,除非一桌紧弱(或者松软被压制了),只有一个打得不如你好的松凶跟你在“表演”。大部分时间深筹码也是“默默无闻”的。
9.有时别人也会贪婪你的深码,浅筹码有时3BET,人往往不靠(比如40BB,3BET后剩不到30BB), 深筹码有的对手老想上来混一混,一个不怕,两个以上的话,风向有变,得收紧RANGE和减少频率(减速)。
10.附带说一下,有时确实没牌,貌似松凶的对手会把紧凶的我当做紧弱,放肆地BLUFF,这时因为ACTION少正是两眼冒光头脑极清醒的时候,结果有时被我A HIGH开了河牌的BIG BET.自认为松凶打的不好,但有时不知是状态好还是那段用来打牌的钱足还是碰上桌子的合适,会有上面讲的对手戏“表演”。松凶并不是谁都打,那样会群起而攻之,往往是一堆人缩在那,被隔离,被SQUEEZE掉,有一个人跟你频繁过招,他凶你甚至更凶,对手软的,有时要做点广告,有个大对或SET把对方一把清光,因为他拿个顶对一般脚会跟你干到底,认为我BLUFF或SEMI. 以上纯经验,希望高手从理论上给予修正(也许走偏了没准)。
作者: 老陈    时间: 2013-7-8 14:01
今天一个深筹码对手被我清了,不是我打得好,是对手连续犯错误。
1/2德州无限。
我在UTG,筹码780,拿KK,当时桌子很疯,我加注到20。
后面一人跟,大盲和我筹码一样多,拿AJ跟。这是他犯下的第一个错误,UTG加注牌一定很强,他的AJ一定大幅度落后并且没位置。
翻牌:AK6,无花。我没必要快打,在大盲过牌后我下35。后面人弃牌,大盲加注到85。这是他犯下的第二个错误。因为我不可能比AJ更弱的牌来加注。我也有QQ或JJ的可能,试一下我的牌力也可以。我跟。这时他还没有意识到他落后。
转牌:2,他下注100。这是他犯下的第三个错误。
这时,我在想对手这样不知深浅,开始想怎么清他,稍加思索,我加注到240。他跟。这是他犯下的第四个错误。
河牌J。真是天助我也,他全进,我秒跟。

作者: smileonly    时间: 2013-7-8 15:11
请问老陈,怎么确认对方不是AA?
AA也可以这么打得
作者: 老陈    时间: 2013-7-8 16:13
smileonly 发表于 2013-7-8 01:11
请问老陈,怎么确认对方不是AA?
AA也可以这么打得

不可能吧,拿AA翻牌前应该3BET吧。如果对手是AA我就认了。如果中了暗三怕对手是大暗三那就不能打牌了。
作者: youngtercel    时间: 2013-7-8 19:56
smileonly 发表于 2013-7-8 15:11
请问老陈,怎么确认对方不是AA?
AA也可以这么打得


开心地输啊...
作者: 伟大的墙    时间: 2013-7-8 23:06
本帖最后由 伟大的墙 于 2013-7-8 23:07 编辑
smileonly 发表于 2013-7-8 15:11
请问老陈,怎么确认对方不是AA?
AA也可以这么打得

有好多途径可以帮助你判断他是不是中了暗三A,当然,严格说来是判断他中暗三A的机会不大。

1,就是老陈说的他翻牌前的动作。一般拿了AA翻牌前是会往上继续raise的。

2,最重要的,许多人会拿着AK或者AQ翻牌前靠20,这样的话,他手里AK 和AQ的组合远大于AA的组合。AQ加AK有24种,而AA不过3种。更别说他翻牌前已经松到玩AJ了。

3,我们打牌从来都是为了100%赢,偶尔撞到一次他真的暗三A,也坏不了年成。

作者: 闷闷    时间: 2013-7-8 23:37
伟大的墙 发表于 2013-7-8 23:06
有好多途径可以帮助你判断他是不是中了暗三A,当然,严格说来是判断他中暗三A的机会不大。

1,就是老陈说 ...

墙哥,深筹码后续什么时候出

作者: 老陈    时间: 2013-7-10 00:15
本帖最后由 老陈 于 2013-7-9 10:17 编辑

我和老墙的观点是:
一对,1-2个action比较安全;
3个action危险;
4个action特别危险;
5个以上action死定了。
我的那个对手,在那样action不知道危险,宁死不屈,精神可佳。遇到这样的对手也不容易。
作者: smileonly    时间: 2013-7-10 10:17
伟大的墙 发表于 2013-7-8 23:06
有好多途径可以帮助你判断他是不是中了暗三A,当然,严格说来是判断他中暗三A的机会不大。

1,就是老陈说 ...

谢谢!

第2条的分析让我很受教

作者: Jsli    时间: 2013-7-11 06:22
老陈 发表于 2013-7-10 00:15
我和老墙的观点是:
一对,1-2个action比较安全;
3个action危险;

老陈还有啥总结出来的
都给说说
作者: 伟大的墙    时间: 2013-7-11 06:48
Jsli 发表于 2013-7-11 06:22
老陈还有啥总结出来的
都给说说

深筹码
大概透露一点,追字诀

过去短筹码瞎追的鱼,到了深筹码具有了很多合理性。所以,我们老见到拿了AK的在A347牌面上被37清了还骂37鱼呢,其实自己才大鱼呢。

作者: lllplay    时间: 2013-7-11 09:32
伟大的墙 发表于 2013-7-8 23:06
有好多途径可以帮助你判断他是不是中了暗三A,当然,严格说来是判断他中暗三A的机会不大。

1,就是老陈说 ...

筹码超过300BB的时候,手里任何牌都不重要了。。。。
即使是AA KK 我遇见超过300BB的shove 都是一个SNAP CALL。。。
筹码到了这个深度,AA KK和67s jto没什么区别,重点都是打翻后



作者: lllplay    时间: 2013-7-11 09:34
伟大的墙 发表于 2013-7-11 06:48
深筹码
大概透露一点,追字诀

这种牌型,撑死能赢我100个BB。。。
这种不应该叫深筹码吧
感觉深筹码的战斗主要是两种类型
nuts vs seconed nuts
bluff vs bluff catcher

作者: 伟大的墙    时间: 2013-7-12 02:20
本帖最后由 伟大的墙 于 2013-7-12 02:30 编辑
lllplay 发表于 2013-7-11 09:34
这种牌型,撑死能赢我100个BB。。。
这种不应该叫深筹码吧
感觉深筹码的战斗主要是两种类型

首先要解决别人追你不拼命的问题

无论你的对手是鲨鱼还是肥鱼,深筹码在翻牌乱追增加了合理性。如果你像浅筹码一样,转牌无条件全进,一定是个大输家。

这样一把牌,2/5,我500元,KK枪口raise to 25一个靠,锅50,翻牌J45,我上50对手靠。锅里150,转牌来了一个5,我上100对手干到275,怎么办?我还余下325.

如果还余下,525,725,1000等,该怎么办?



作者: 老陈    时间: 2013-7-12 20:22
伟大的墙 发表于 2013-7-11 12:20
首先要解决别人追你不拼命的问题

无论你的对手是鲨鱼还是肥鱼,深筹码在翻牌乱追增加了合理性。如果你像 ...

只好fold,一对最多三招,在转牌已经三招了,河牌还有一招,一对接不了第四招,提前了结最明智。

作者: 老陈    时间: 2013-7-12 20:33
本帖最后由 老陈 于 2013-7-12 06:46 编辑
Jsli 发表于 2013-7-10 16:22
老陈还有啥总结出来的
都给说说


再说一点打深筹码的体会。
无论对手加注到多少,无论我拿什么牌(不被对手dominate),如果单挑有位置,只要SPR大于20就可以跟。
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-7-12 22:09
陳師傅威武!平淡中見真功夫

也就是說對手3X 只要手裡120BB以上 拿任何牌有位置都可以跟
作者: Jsli    时间: 2013-7-13 00:29
老陈 发表于 2013-7-12 20:33
再说一点打深筹码的体会。
无论对手加注到多少,无论我拿什么牌(不被对手dominate),如果单挑有位置, ...

老陈这个深筹码观点
简直是核武器
作者: Jsli    时间: 2013-7-13 00:32
老陈 发表于 2013-7-12 20:22
只好fold,一对最多三招,在转牌已经三招了,河牌还有一招,一对接不了第四招,提前了结最明智。
...

高对接三招
比我自己总结的下注量30BB-50BB合理多了
作者: 老陈    时间: 2013-7-13 00:46
本帖最后由 老陈 于 2013-7-12 15:35 编辑
柏木雪狐 发表于 2013-7-12 08:09
陳師傅威武!平淡中見真功夫

也就是說對手3X 只要手裡120BB以上 拿任何牌有位置都可以跟 ...


和我理解的差不多,我大致这样分类,100B以下为浅筹码,100BB到300BB为中筹码,300BB以上为深筹码。
作者: lllplay    时间: 2013-7-15 00:33
标题: RE: 我要给艾迪米勒的傻瓜战术写续集-深筹码后怎么办
伟大的墙 发表于 2013-7-12 02:20
首先要解决别人追你不拼命的问题

无论你的对手是鲨鱼还是肥鱼,深筹码在翻牌乱追增加了合理性。如果你像 ...

老实说看人,长期跟我打的几个对手里,某烂松,我会call30%,某reg50%某紧弱,他flopcall了,我就准备checkdown
作者: lllplay    时间: 2013-7-15 00:43
标题: RE: 我要给艾迪米勒的傻瓜战术写续集-深筹码后怎么办
伟大的墙 发表于 2013-7-12 02:20
首先要解决别人追你不拼命的问题

无论你的对手是鲨鱼还是肥鱼,深筹码在翻牌乱追增加了合理性。如果你像 ...

现在对aakkqqakaqaj越来越无爱了,长期打400bb以上的深筹码。。拿到这类货,第一反应就是保护,力争打中小池,顶多flop开一枪,没有发展潜力就随时准备进入控池,catchbluffer的状态,中了暗三大花大顺再增加action
目前在我打的局里很顺,本月已经有1400bb的收入,7个sessions52负
另外打法上越来越推崇phillaak和chan.......
保护(控池),打价值,抓鸡,我的三板斧
作者: lllplay    时间: 2013-7-15 00:53
Jsli 发表于 2013-7-13 00:32
高对接三招
比我自己总结的下注量30BB-50BB合理多了

换一种思维,你只有一对,凭什么赢100个bb以上?
作者: pipilu    时间: 2013-7-15 22:36
艾迪米勒的书都是傻瓜战略么?我晚上刚买了他的俩本书一个是(玩转牌手)一本是(如何在无限注POKER读牌)我不知道艾迪米勒好不好 看淘宝买的人还蛮多所以我也跟着买了!额 八点多刚买的...估计傻不到哪里去吧 先自我心理平衡一下!
作者: Johnny    时间: 2016-1-13 20:49
老陈 发表于 2013-7-7 09:06
我的体会:在德州扑克里深筹码最难:
最难打的牌是大对;
最难扔的牌是暗三;

总结的太好了,很深刻

作者: LEO207802    时间: 2018-3-6 11:00
smileonly 发表于 2013-7-8 15:11
请问老陈,怎么确认对方不是AA?
AA也可以这么打得

兄弟,如果对手AA的话,你就看不到这篇帖子了。





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