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标题: 今天打的两把牌 [打印本页]

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 14:44
标题: 今天打的两把牌
本帖最后由 fafafafefe 于 2013-4-27 14:52 编辑

第一把我在中位拿AA，前面有人limp，我raise到$16。只有他靠，heads up。我筹码大概 $150,他cover我。

flop 8 6 2 R。

(pot~$30) SPR 3，有点尴尬。我下注$20. 牌面有一点湿，我继续cbet。向draw牌或者弱对收value，同时也平衡一下我的flop cbet范围。因为最近好像桌上已经有人注意到我范围不平衡的问题了。对手call。

turn 8 6 2 8 R

pot~$70 对手check，我check。对手的flop calling range 大概是1）set，2）one pair hand和3）draw 。之前我看到他玩过一把牌，在9high的flop上拿顶对下了一个偏大的注。所以本来打算打光的，突然改主意check behind控制一下锅，主要是怕他这次又拿78，89这种牌在pre和flop上跟我。就算他是one pair hand，我一般也只能收两条街的value。我的计划是如果他river check给我我就bet/fold。如果对手river主动出击我再考虑。

river 8 6 2 8 J R

pot~$70 对手主动bet $50.... 到我？

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 14:52
本帖最后由 fafafafefe 于 2013-4-27 14:57 编辑

第二把离开第一把已经2、3个小时了。桌上大部分人都换了。我之前用TJs raise limper打到摊牌，所以可能在他们看来有点松。

忘记说有效筹码了，我筹码大概$400多，和villan差不多。我形象比较紧，villan打的很松，preflop跟注很多。还有在 J 8 2的flop上多人锅里用56主动下注两条街最后追成runner runner顺子的历史。

我在HJ拿TT，前面有人limp，我raise到$15, CO fold，6个人call （包括BTN=villan）。（no respect。。。。

）

pot～$90

flop 8 8 2 R

check到我，我bet$40。我的思路是，在这么干的牌面，下一半锅底左右足够让high card fold了。如果我有AA也是下那么多。BTN call，其他人都fold。

pot~$170.

turn 8 8 2 3 R

我check，BTN bet $50....到我？

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-27 16:30
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-27 16:31 编辑

第一手AA

既然你转牌check了，河牌是一定要跟的。对手当然可能有个8，但更多情况下，他是个小对子。55,77这样。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-27 16:41
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-27 16:44 编辑

fafafafefe 发表于 2013-4-27 14:52
第二把离开第一把已经2、3个小时了。桌上大部分人都换了。我之前用TJs raise limper打到摊牌，所以可能在他 ...

相对第一手牌，第二手牌的决策有点难。难在两个地方：

1）第一手牌是河牌对方下注50，在rep 8，我们只需要跟最后的50就可以开牌比大小了，就算对手有8，我们也不会输更多了。而第二手牌对手在转牌就在rep 8了，你不知道转牌跟了这50，河牌对手会打多少。更要命的是，你跟了这50，你还是不知道对手是否有8。

2）这手牌因为是多人底池，大家打的都会很诚实，所以你在flop的下注量足以说明你有东西，至少是个over pair。那么这种情况下，btn几乎是第一个跟入的，这种时候他的这个位置其实暴露出，他的牌力不会弱。更不会是nothing在float你，你能赢的只有99、77之类。但问题是他转牌下注的太小让我有疑惑的地方，通常小注代表牌弱，大注代表牌强。当然，有些玩家会反着来。而且这个牌面也的确足够干，干到足可以slow play 8X。

所以，这种牌的决策就严重依赖于对对手的解读，对他下小注意图的解读。

我觉得我还是倾向于跟入，因为对手bet的太小。

btw，怎么这个桌子翻牌前对你的fold equity这么低啊？你要好好反省下啊。

作者: notch 时间: 2013-4-27 20:33
第一手牌肯定要跟的，太多牌能在这里bet你了
第二手牌跟不动，对手有太多组合在这里玩，完全没有办法控制，除了河牌出T

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 20:59

Ander_AK 发表于 2013-4-27 16:30
第一手AA

既然你转牌check了，河牌是一定要跟的。对手当然可能有个8，但更多情况下，他是个小对子。55,77 ...

多谢AK兄指点。

这两手牌我在当场都想了1分多钟。

这手牌我当时也是这么想的。既然turn check了，我有点under rep我的牌，应该call。

我当时的分析是，首先这里他不可能在bluff，那么他肯定是value hand。

他在pre flop limp/call 的范围大部分应该是pocket pair，suited connectors，AXs，还有一些21点的牌。

flop上我开一枪，他的calling range变窄，强牌有trips+，成牌有pocket pairs，8x，draw牌类似57，79。

turn上check，check。对手的range大致不变，只是一些8x牌转变成强牌。

river上他突然跳出来往70的锅里下50，我一下子有点意外。我觉得他这个bet应该是大部分的强牌（trips+）和一小部分爆掉的draw，其中强牌占的比例高，因为首先这牌draw并不多，其次北美的live $1/2上有能力在river bluff的人实在少的有限，就算有，他们的river bluff频率也很低，没有高到需要我做重大调整。）不过这是我根据我个人不多的经验暂时总结出来的结论。

其他中等牌力的成牌（one pair hand）他应该会check给我希望便宜摊牌，或者至少下一个小一点的类似blocking bet的注。如果他是一个中对，至少会对河牌的J有所忌惮，因为AJ，甚至KJs都在我preflop的加注范围内。所以我的第一反应是他的bet说明他根本不怕这个J。他在这里的中等牌力唯一合理的解释就是他自己拿着J（AJ>>>>KJ=QJ）。但我觉得这样的牌会在flop上fold掉一部分，所以权重变低。蓝字部分是我事后的思考，当时没细想那么多。

总的来说，中等牌力他应该会下小注或者chk希望摊牌。所以他河牌betting range里强牌成分居多，还有少量的one pair hand，和少量的bluff。我当时选择了fold。。。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 21:06

Ander_AK 发表于 2013-4-27 16:41
相对第一手牌，第二手牌的决策有点难。难在两个地方：

1）第一手牌是河牌对方下注50，在rep 8，我们只需 ...

第二手牌我确实需要检讨。当时我拿TJs raise limper打到摊牌，最后河牌成顺子和另一个人chop了。所以当时的形象可能有点不好，我应该根据当时的桌面动态及时调整自己的打法，这也是我做的很不够的地方。

实战中我的想法和AK几乎一样。主要是1我没位置，2是跟了这个turn bet，river上还要面对一个bet，让我压力非常大。第三点也是我在想了半分多钟以后考虑到的，我对着一堆人下注，手上肯定是有牌力的，bluff的可能几乎为零。他如果自己没8，后面还有好几个人没动，他们完全有可能拿着个8在趴活呢。所以他虽然前面有打得很松的历史，在这里他的跟注展示的牌力应该是很强的。

想到这一层我又考虑了大概30秒之后fold了。。。。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-27 21:15
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-27 21:26 编辑

fafafafefe 发表于 2013-4-27 20:59
多谢AK兄指点。

这两手牌我在当场都想了1分多钟。

打扑克要思考，但不要过度思考。过度思考不如不思考。

组成一手牌最终决定（bet，check，fold，call，raise）通常要考虑多个因素。pot小，涉及绝对金额小，可以考虑2-3个因素。pot大，涉及绝对金额多，你需要考虑5-6个因素。

这手牌pot很小，你可能觉得fold的因素有两个（1.对手bluff可能小，可能是个value注 2.flop比较干，对手很可能是个8），但call的因素至少有一个：因为你转牌check了，你uder rep了你的牌力，你可以是AQ，你可以是9Ts，这就够了，应该call一下。

如果pot很大，你5-6个因素分析下来，4-5个因素告诉你该fold，那通常应该fold了

不要期望自己的每次action都是正确的，要用自己的小错误去交换对手的大错误，在我看来，这手牌call一下，如果对手show出来有个8，其实也是个小错误。小到可以忽略不计。但如果对手真的是89这种，他在没位置情况，这么浅的筹码深度下下call你的open，他犯的其实是大错误。你这次pay给他50块，就当鼓励他这种错误好了。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 21:58

Ander_AK 发表于 2013-4-27 21:15
打扑克要思考，但不要过度思考。过度思考不如不思考。

组成一手牌最终决定（bet，check，fold，call，ra ...

恩，当时我考虑了好久的原因之一也是在这里fold我的top range是一个很弱，很容易被exploit的打法。对方只要稍微加点river bluff进去就能让我-EV很多。但是反过来一想，也许正是因为我under rep了我的牌，对手更没必要拿着中等对子下那么大注，而应该争取便宜摊牌。（河牌50在我们这里算大注了，尤其是锅里只有70的时候）因为他下大注，我只会拿比他好的牌跟。

我现在觉得call和fold比较close。如果对手aggressive，我倾向于call。如果对手比较passive，我倾向于fold。

最后打完这把牌deal准备洗牌的时候我们互相问对方是什么，原因现在想不起来了，我很少告诉别人我的牌。我问他是不是trip 8，他答i had better，我说:"for real?". 他说他是JJ，还把自己的牌从牌堆里拣出来给我看，果然是JJ。。。

我告诉他我fold了AA，另一个小胡子说nice fold。我觉得告诉别人我fold AA是个很大的错误，希望对手不要针对这个疯狂bluff我。

也许正是这把牌的广告效应。后面又来了这么一把牌，我在大盲拿K

，前面几个人limp，我干到17，后面还剩100左右。一个紧弱和小胡子跟。flop A

，我没位置，所以打算直接chk raise全进。结果紧弱chk，小胡子全进，我没多想就call了。小胡子3

，drawing dead。。。他大概以为我会fold掉A lol

作者: July 时间: 2013-4-27 22:03
本帖最后由 July 于 2013-4-27 22:05 编辑

Ander_AK 发表于 2013-4-27 16:41
相对第一手牌，第二手牌的决策有点难。难在两个地方：

1）第一手牌是河牌对方下注50，在rep 8，我们只需 ...

哈哈，北美12的桌子preflop是否跟raise，完全取决于他们手里的牌，而很少看是谁raise的，在什么位置raise的，以及自己的位置。就算你2小时没玩1手牌，突然在UTG+1raise to 15，UTGlimp进那人都会继续拿AJo call 你。

作者: July 时间: 2013-4-27 22:16
我觉得第一手牌你river call一下，百分之80得情况都是你赢啊。对手任何对子都会bet,因为你打的像Ahigh啊。楼主你想太多了。再说AA啊，HU的情况，就算输了也无所谓，这么点钱。我经常好几天也抓不到一手AA啊

第二手我觉得扔了得了，call了turn，river怎么办？不要期待river出T，或者对手river会check behind。

前面如果limp得人很多，我建议HJ位置TT 跟着limp 算了

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 22:28

July 发表于 2013-4-27 22:16
我觉得第一手牌你river call一下，百分之80得情况都是你赢啊。对手任何对子都会bet,因为你打的像Ahigh啊。 ...

第二手确实根据当时的桌面动态我raise已经没啥用了，是over limp比较好，拿个中对把锅做大后面很难打。

这手牌如果是普通对手我早就扔了，但这个对手有点乱打的意思，经常干点limp/call raise out of position，然后dark bet 2块钱之类的事情。而且话特别多。我fold之后还郁闷了一阵。

后来又来了一手牌，我在前位拿到A

，raise $15，只有他一个人跟。flop出来 J

，我想了会bet 20，他立刻raise到70。我fold。。。

然后他一边把他的TJo给我看一边说 i flop well against you today。我说 nice hand。他主动提起说之前那把flop 88x 的牌他有一个8，想在turn bet少一点好让我的over pair跟。我问他是不是89，他说他是78 of hearts....

作者: July 时间: 2013-4-27 22:29
本帖最后由 July 于 2013-4-27 22:33 编辑

fafafafefe 发表于 2013-4-27 21:58
恩，当时我考虑了好久的原因之一也是在这里fold我的top range是一个很弱，很容易被exploit的打法。对方只 ...

对的，告诉别人你foldAA是个非常大的错误，比你bad fold AA这错误要大的多了。一定要让别人觉得你是calling station，这样才能很少被bluff。谁都不希望自己成为别人喜欢bluff的对象。毕竟抓bluff不是那么好玩的。下次别人要问你，你应该说你什么都没有，要是拿Ahigh都call的才对。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-27 22:45

July 发表于 2013-4-27 22:03
哈哈，北美12的桌子preflop是否跟raise，完全取决于他们手里的牌，而很少看是谁raise的，在什么位置raise ...

1/2桌上那帮人你不让看flop简直比杀了他们还难受。一般他们有个什么78o，Q6s之类的牌都会跟的，管你什么筹码深度位置这些乱七八糟的，先看看flop中不中再说。。。

而且我经常raise，被他们看到我用TJ这种“烂”牌raise，那还了得。估计在他们眼里我就是once a bluffer, always a bluffer...

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-27 22:56
哈哈哈。。。不过话说回来，这种没fold equity，筹码又短的桌子其实挺难打，德州其实还是需要对手有大量弃牌才能获利。

哪怕你起手AA，也是需要对方弃掉一些牌，留下一些牌才能获利的。

作者: dengxianqi 时间: 2013-4-27 23:03
这个…… 我和AK有一些认识不太一样。
我喜欢对手翻前call的松，越松越好。
尤其是识别出那些松弱型的，翻前anycall，翻后hit or fold，
这种人最好赚钱了，自己担的风险也小。

对这种人的策略我觉得还是绝大多数时候需要raise your TT， totally for value

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-28 01:53
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-28 01:55 编辑

dengxianqi 发表于 2013-4-27 23:03
这个…… 我和AK有一些认识不太一样。
我喜欢对手翻前call的松，越松越好。
尤其是识别出那些松弱型的， ...

我的意思是如果桌子没什么fold equity很难打，而不是具体某个人没fold eqiuty难打。如果一个桌子只有一两个翻牌前没什么fold equity的人，当然很好打，选择合适的flop bluff/value即可。

当桌子在翻牌前对我们的open没什么fold equity，相当于你每手牌open以后面对的是一个combo range，相当于你每次用两张牌和对手8张/10张牌在打。

对这种桌子，我们拿AA raise，也不希望call进来6家，这种情况下，你flop还能领先其实很难了。在flop和你get in，暂时落后你的牌，恐怕至少有40%以上的eqity。

当然，这里并不是说楼主在hj应该limp TT，raise for value是毫无异议的，是+ev的。但raise了以后如果call这么多家，80%的flop都挺难打也是毫无异议的。

作者: richardsyj 时间: 2013-4-28 02:12

Ander_AK 发表于 2013-4-27 16:41
相对第一手牌，第二手牌的决策有点难。难在两个地方：

1）第一手牌是河牌对方下注50，在rep 8，我们只需 ...

第一手牌，我一定会call的，既然对手有过无厘头的行为，那么我对这样对手态度就是宁可pay错，不能fold错，在他bet的range里有各种各样的。
第二手牌，跟与不跟，取决于对手的历史，他是一个什么类型的人，如果像楼主说的很松的选手，那我的态度同上，turn和river check-call。他手里的牌44-77和99，也都在他的range中，甚至AX call搞张，看后门flush等等，一切皆有可能，所以我是不会fold的，当然所以最近我输的挺多。还有关于AK说的形象问题，楼主raise，6人call，我到觉得这不是问题，在1/2的桌上，部分人都是看自己牌打，不太考虑别人形象的，你亮出TJs，3bet，也许没几个人记得。我有一次打1/2，前位有人raise 10 ，call 3个，我BB QQ 3bet到40，全call，这是我上桌打的第二把，在他们看来，手里有个A，是同花牌，那牌就老大老大了。

作者: richardsyj 时间: 2013-4-28 02:13

Ander_AK 发表于 2013-4-28 01:53
我的意思是如果桌子没什么fold equity很难打，而不是具体某个人没fold eqiuty难打。如果一个桌子只有一两 ...

现在我在grandvilla打的时候大部分都是这样的桌子，所以在这样的桌子是就ABC吧，中牌了在value上下功夫吧。

作者: July 时间: 2013-4-28 04:05

richardsyj 发表于 2013-4-28 02:12
第一手牌，我一定会call的，既然对手有过无厘头的行为，那么我对这样对手态度就是宁可pay错，不能fold错 ...

他们要是没放10块钱进来，你加到40他们不会跟的，但是他们放了那就不一样了，人家怎么舍得让那10刀死掉。所以你想HU，或盘前收底的话，怎么也要加到60才行啊。

以前我也和你加的差不多，也是一堆人call，后来我看了下，原来30刀more真的好少，5块的chip，6个，很薄。

作者: topaz 时间: 2013-4-28 10:00

Ander_AK 发表于 2013-4-27 22:56
哈哈哈。。。不过话说回来，这种没fold equity，筹码又短的桌子其实挺难打，德州其实还是需要对手有大量弃 ...

拿什么都上，中个顶对就能收他们一个buyin的最好打了...总fold怎么玩

作者: topaz 时间: 2013-4-28 10:02

July 发表于 2013-4-28 04:05
他们要是没放10块钱进来，你加到40他们不会跟的，但是他们放了那就不一样了，人家怎么舍得让那10刀死掉。 ...

前面limp得人越多raise数量越大啊，面对一堆10raise40给其他人的赔率太理想了

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