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标题: 第一次发牌谱，请路过的高手指点一二。 [打印本页]

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-12 17:06
标题: 第一次发牌谱，请路过的高手指点一二。
我打现金局技术和经验严重不足，但很希望能提高水平，还请路过的高手指点迷经。。。

北美陆地1/2 game。大家都很松，翻牌前很多人 limp 80%的牌. raise必有大牌（AA-TT, AQ+)，还有人喜欢拿JJ QQ之类的牌在前卫overlimp。我的形象比较紧，不乱来。

Villan 刚上桌没多久，对他了解不多。暂时对他的定位是average 1/2 player。我们大概有180左右。

前位有2个人limp $2，包括敌人。我在后位拿A

（第4次现场打牌，对敌我位置记忆还不够精确。）raise 到$15。这个基本上是value raise，只有敌人跟。

pot（～$32）flop 5

对手check。我想了一会bet $15, 目的是让他fold掉一些99-22非set的小队子，还有89，56这种虽然落后，但还有20%+ equity的同花连张。对手call。（这样的想法合理吗？）

pot（～$62）turn 5

对手check。我下注$20，villan call。这个注看上去很小，但也是当时桌上普遍turn上的下注量。我当时的想法是对手的flop call基本可以排除空气牌。可能的牌是一对(Ax,Kx)，或者一对加个draw。比如KQ，KJ。

顺子（QJ）set （55，TT，KK，AA）也有可能（可能性递减），但是不大，因为这么危险的牌面他应该会check-raise我。

我当时现场下注目的是从他对子或者对子+draw的牌上榨取点价值。（这样打有问题吗？）

pot（～$102）river 5

对手check，我下注$20. 当时的想法是如果他有Q,应该很有可能会bet. 我的计划是thin value bet and fold to a raise,希望他能用KT这样的牌跟. (river的打法？）

还有个大问题是，对付这样很松弱的牌局，我最有效的策略是啥？坐着等好牌吗？还是拿投机牌跟着他们limp，等着击中了赢大锅？还是拿一些不错的牌（KJ，AT）隔离limper尽量形成单挑？

谢谢。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-12 17:11
之后还有一手牌。我大概有$130左右。在大盲拿AKo。

UTG open $7. 后面5个人call。我raise到$50，计划是flop出AK就打到底。

UTG想了一会fold，UTG+2长考后fold。后面纷纷fold。

这种情况下拿AK真的很难打。各位有什么更好的建议吗？

作者: youngtercel 时间: 2013-4-12 23:04
对手check。我想了一会bet $15, 目的是让他fold掉一些99-22非set的小队子，还有89，56这种虽然落后，但还有20%+ equity的同花连张。对手call。（这样的想法合理吗？）

i will bet 20$. 15 is too weak, he can sense that and raise you.

对手check。我下注$20，villan call。这个注看上去很小，但也是当时桌上普遍turn上的下注量。我当时的想法是对手的flop call基本可以排除空气牌。可能的牌是一对(Ax,Kx)，或者一对加个draw。比如KQ，KJ。

I will bet 30-35$. Time to take value.

pot（～$102）river 5KTAJ

对手check，我下注$20. 当时的想法是如果他有Q,应该很有可能会bet. 我的计划是thin value bet and fold to a raise,希望他能用KT这样的牌跟. (river的打法？）

i will probably just check behind (just avoid trouble)

作者: youngtercel 时间: 2013-4-12 23:05

fafafafefe 发表于 2013-4-12 17:11
之后还有一手牌。我大概有$130左右。在大盲拿AKo。

UTG open $7. 后面5个人call。我raise到$50，计划是flo ...

You were not happy with that?

i will be happy if everybody fold. if you don't like that, you should raise to 25-30$

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-12 23:40

youngtercel 发表于 2013-4-12 23:05
You were not happy with that?

i will be happy if everybody fold. if you don't like that, you sho ...

I wasn't happy bc i didn't know what to do in this type of situations. by the time i raised to $50, i didn't really have a follow up plan if they decided to do anything besides folding.

after the hand UTG told me he folded JJ, and UTG+1 foled QQ after thought for about a minute. (i believe him) that's pretty much confirms my read that they have a very tight open raise range, although they tend to limp in a lot. Against a range of AA-TT, AQ+, AKo has about 50% equity. So i was basically turning my hand into a (semi) bluff by squzzing from big blind. I think it's a fine play.

but the problem is: what if i get called?

Say one of the guys called me pre flop. (pot ~$130). flop comes 259 rainbow. Do i move all in? or do i check and fold to a bet?
If i move all in they'd call me with any hands that beat me and fold anything else. And if the flop comes A62 and i move in, given my strong range, most likely they'd fold (correctly) KK-TT. and that's what bothers me...

作者: lllplay 时间: 2013-4-13 03:27
第一手，homegame单挑里，能call你preraise的牌，面对ktx的牌面，你几乎总是落后的，
能call的起你flop的bet，接下来turn不论出a还是j你几乎都大幅度落后，
没必要cbet，turn没必要ccbet，尤其那么小的数额，river你也thin不出来啥

作者: lllplay 时间: 2013-4-13 03:35
本帖最后由 lllplay 于 2013-4-13 03:41 编辑

第二手，既然对手们的raiserange那么强，你用ak3bet，在我看来就是一个bluff，你面对的是5个对手，如果你limp，不论是什么flop，除了aak或者天顺，你几乎总是落后，
我是你的话会在preflop执行3bet并fold给大筹码shove的策略，如果已经commit接就接了，除非有特殊阅读。
要么你也平call进去抓bluff
如果你在这把牌别人都fold以后，亮出你的ak，估计你会从对手那里听到一堆f，d，s开头的单词，你说这是bluff吗？
恭喜你朋友，你在preflop打飞了领先你的牌并拿下了一个不错的中等彩池

作者: lllplay 时间: 2013-4-13 03:50
噢，对了，刚才手机没显示出你第一手牌的花色，你这样bet简直是在热烈欢迎买花的朋友，考虑到隐含赔率，是我，绝对跟你两枪，river真没必要再去thin一下，如果对手kj at jt 给你来个大一点的raise，你fold了不甘心，call了以后，我会记住这手牌，并再以后的交手中thin死你。。。。

作者: dengxianqi 时间: 2013-4-13 14:39
兄弟真的只是第四次打牌？如果是，那你真的很有天赋！极少极少有人在第四次打牌时能思考到这个深度。继续努力！keep thinking hard!

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-14 01:03

dengxianqi 发表于 2013-4-13 14:39
兄弟真的只是第四次打牌？如果是，那你真的很有天赋！极少极少有人在第四次打牌时能思考到这个深度。继续努 ...

老邓过奖了，以前看过你的几个回帖觉得很有价值。我打牌也有一阵了，不过之前常在ps上打无脑SNG，现金没怎么碰过。

等我意识到现金局才更考验技术想好好练时尼玛poker star关门了！

从此没再打过牌，最近手痒就开始去赌场玩了，还犯了不少错误。。。

作者: July 时间: 2013-4-14 08:41
本帖最后由 July 于 2013-4-14 08:44 编辑

第一手牌注太弱，主要遇到了被动的对手，要是稍微激进一点的flop上必check raise

第二手牌打的很好，全fold应该是最理想的结果。AK每三次才再flop上中一次呢。再说你还没位置。不过第二手牌其实拿任何两张牌都可以3bet到50偷，非常好的situation ，特别是你在桌子上形象比较紧的时候。

作者: sama 时间: 2013-4-14 08:43
两手也打得很好。目的清晰，分析有條理

第二手3bet过去对手都fold掉也不错，但我建议如果有人call上，因为SPR小于1，flop出AK的话不要下注，不出AK的话就推。

作者: royalflush 时间: 2013-4-14 09:59
第一手如果是value bet 或 thin value bet turn和river 可以稍微下注大点基本上在 live 1/2 game 很少check raise的。

作者: richardsyj 时间: 2013-4-14 14:15
本帖最后由 richardsyj 于 2013-4-14 14:16 编辑

第一手，cbet没问题，但bet size要严肃，flop pot 有37，bet至少应该在20以上，turn 上出A，pot 67 bet 至少在35以上for value，river check吧，如果能call你，AJ应该不在了吧。

第二手 AK 能收到pot的结果应该不错。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-14 23:10
很多人都提到bet size的问题。我想说说我自己的想法，不一定都对。

我觉得选择一个bet size不应该因为它是“正常”的，就按照这个量来下注。它的大小应该取决与我的目的。抛开平衡不说，我觉得总的原则是，当我bluff的时候要bet的尽量少。don't bet more than i have to.

当然考虑到平衡问题，如果每次我bluff的时候只下注1/2 pot，value的时候下2/3pot，很快就会被敌人发现。但在$1/2这个级别上我并不觉得对手有很强的观察能力，所以相应的我的打法也会偏离平衡的所谓game theory optimal play。偏离的程度取和对手的水平成反比。

具体到这手牌，我的flop bet只是想打走一些我本来就领先或者领先我不多的小队子，收锅里的死钱。所以就算只是1/2pot，对手拿着那些牌是call不动的。当然就算他们选择跟注也没什么，因为对上这些牌，我在锅里equity相当不错。

这把牌明显打得不好的地方是turn上的bet太小，要么就bet big收value，要么就check。下个小注不痛不痒，就像Wee大人说的，“退又不退，战又不战，却是为何？”

river上的thin value 是一个很重要的概念，我觉得如果我从来不thin value bet，长期下来会损失不少钱。但具体到这把牌的话值得商榷。原因之一是我经验和技术还不够，在这里耍大刀有点还没会走路就想先跑步的感觉。内功不足却先想着怎么打才好看。不是跑步本身不好，而是要先把身体锻炼好了才能跑的轻松愉快。否则只会越跑越虚。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-14 23:11

richardsyj 发表于 2013-4-14 14:15
第一手，cbet没问题，但bet size要严肃，flop pot 有37，bet至少应该在20以上，turn 上出A，pot 67 bet 至 ...

确实turn上下注太少了。

兄弟的温哥华帖子我一直在关注，写的很好。一起加油吧。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-14 23:22

July 发表于 2013-4-14 08:41
第一手牌注太弱，主要遇到了被动的对手，要是稍微激进一点的flop上必check raise

第二手牌打的很好，全fol ...

第一手牌我的打法下注是highly exploitable，面对高手肯定被打得满地找牙。但是我没有理由相信一个普普通通的1/2玩家有这种能力，至少目前还没发现有人会在flop上check-raise draw。所以我flop下注的时候并不是很担心这个问题。如果后面发现他有这个能力，再做调整就好了。

第二手牌不拿AK我还不太敢make a move。主要原因是对手的range 太强，桌上raise必有大牌。这个时候make a move，就跟拿着67s 想在 A92 的牌面上逼一个拿着AK的鱼fold掉一样，可能性不大。而且我的形象虽然紧，也还没到岩石的程度。如果对手是个松手并且面对3bet不是非常固执，我可能会考虑。
这把牌拿了AK我就有两个nut blocker，敌人有AA，KK的可能立马下降50%。这也给了我很大的信心在大盲raise。

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-14 23:24

sama 发表于 2013-4-14 08:43
两手也打得很好。目的清晰，分析有條理

第二手3bet过去对手都fold掉也不错，但我建议如果有人call上，因为 ...

这个建议好。

事后我也在考虑flop出A、K的打法。我觉得最起码要check一条街示弱才有可能引诱对手拿TT-KK跟注。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-4-15 07:54
有点喜欢你大牌的思路和风格啦~很多时候我差不多也会这样子想。。和这样子打~

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