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标题: 如何征服 home game (一) [打印本页]

作者: smallma 时间: 2013-1-29 22:32
标题: 如何征服 home game (一)
本帖最后由 smallma 于 2013-1-30 11:42 编辑

會寫這個，主要是應我一個朋友的要求，他認為我應該把我這一套分享出來給大家，再其次是因為我在智遊城裡面看到許多城友發出來的牌譜，多半是這種home game的牌譜，我覺得有這種需求的朋友應該蠻多，所以我把它整理整理，試著表達一下，希望能對大家有一些幫助，我先開個頭，如果大家有興趣我就繼續寫。

在寫這一系列文章之前，我先問過自己這一個問題，這篇文章我是想要寫給誰看的呢??，我不想寫給那些連規則都不了解、或剛學會扑克一知半解的人看，畢竟他們也不會來到城裡；我寫文章的對向是對扑克已經有一定程度的了解，尤其是看過至少一二本書籍(或文章)，有一定的程度的朋友，我發現城裡頭大部份是這種人，所以如果你是新手，請你先把基本功打好再說；如果你是網路牌手，或是現場職業牌手，對不起，這篇文章對你也沒有用。

朋友問我，什麼叫home game，怎麼去定義home game??很久以來我一直沒有辦法找個辦法去定義它，除了它是滿員現金桌之外，難道就照字面說的在家裡打的牌就叫home game??當然不是，我們的思考方式可不能那麼粗糙；有的人可能會回答：對手都很弱就叫home game，那對手怎麼樣叫弱，要弱到什麼程度呢??還是沒有一個標準的定義方式，為這個問題我也想了很久，後來有一次我靈機一動，找到了一個方式，可能不一定準確，但我覺得已經很接近了，我認為何謂home game呢??就是：

「當這個牌局裡面，一般情況下每一手牌開flop的機會超過80%，我們大約可以稱它為home game」

為了解釋這句話，我必須要拿一些其他的數據來佐證一下，首先我們看網上扑克，因為某些不需要解釋的原因，每一局牌開flop的機率大約在20%上下；場景換到澳門的現場現金桌，這個數字大約是40-50%左右；至於到了一般的地下扑克場，這個數字可能高一點點，大約50-60%；而home game就是幾乎每一把牌都會開flop，更誇張的地方有的局甚至一個晚上8、9個小時只有一二把牌沒有開flop，開flop率幾乎100%，如果你打的局符合我所說的情況，那我就稱之為home game。

Home game大多玩家都是以初學者，及休閒玩家為主，他們不會系統性的去學習扑克，他們不知道什麼叫limp、open、3bet等等專有名詞，他們不計算底池賠率、隱含賠率等等，他們也不讀人，也不讀牌，他們也不知道什麼叫ev，不知道位置、籌碼深度，打牌完全是「跟著感覺走」，在home game裡面80%我們會遇到的是這種人，套一句職業玩家的話，簡直是魚到不能再魚了。

城裡有些玩家很認真的學習，幾本被奉為聖經的扑克書從英文原版的一路看到中文翻譯版，各大扑克論壇各種教學文章，視頻看了又看，國外高手打牌從hsp一路看到poker after dark全都看完了；網路上已經打了幾萬甚至幾十萬手牌，照理來說應該已經很厲害了，但他們很多偏偏就是會裁在home game上，輸給那些自認為魚到不能再魚的對手，這對他們的打擊非常的大，就好像讀書讀到了博士后，到了考試還考輸小學生一樣的令人難堪。

這是什麼原因呢??我長期在城裡看的最多的文章就是關於這種迷惑，甚至從此放棄扑克的都有，我曾經試著去回文來解決其中一些朋友的問題，但這些回答都十分的片斷而且有局限性，不能成為一個系統，有時我都覺得回文也沒有什麼用，因為過二天看到的又是類似的文章，沒有辦法從根本上解決問題；這次正好有時間把這一系列的東西一起整理出來，希望能解決一些朋友的疑惑。

如果這一系列文章能繼續寫下去的話，我希望能介紹以下的主題：

1. Home game與其他game的不同
2. home game的本質是什麼
3. 為什麼書籍與教材上的東西在home game裡面是無用的
4. 怎麼樣才是能在home game裡立於不敗之地的模式
5. 如何才能在牌局中做到少輸多贏
6. 面對home game需要有的正確態度
7. 除了贏錢，我們是否還有其他東西要思考

待續………

作者: desertpiggy 时间: 2013-1-30 11:57
标题: 尤其
本帖最后由 desertpiggy 于 2013-1-30 11:58 编辑

恩这个主题真的很有必要国内俱乐部的MTT/SNG比赛个人觉得大多数也可以列入HOME GAME的范畴尤其是前期
小马哥的思路非常清晰不能再同意更多了期待下文

作者: innes 时间: 2013-1-30 12:14
期待下文。

作者: david4fun 时间: 2013-1-30 12:35
期待作者大作。

作者: jierbaby 时间: 2013-1-30 12:42
十分期待谢谢分享

作者: dwinson 时间: 2013-1-30 12:57
快点写下文。。。。。。叼胃口啊

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-1-30 13:42
用简识繁，还是很多繁体字不认识啊。。。

作者: RichZhu 时间: 2013-1-30 14:31
这是一个非常好的讨论主题。

论坛和微博上大家开口闭口level1，2，3。但说起牌局来恨不得就自己会打牌，其他人都是鱼，然后就抱怨运气不好等等。

从个体牌手来讲分level，牌局整体策略又何尝不分level？

不管这个牌局是level1，level0还是level-1，地下车库，真的很有必要认真讨论。如果你是认真的牌手，武器库中除了冲锋枪，火箭炮，贴身短刃也是应该配备的。

作者: 闷闷 时间: 2013-1-30 14:36
小马哥你太英明了，国内大多数玩家打的都可以叫home game，五体投地的期待

作者: sco 时间: 2013-1-30 15:01
非常好，期待下文，本人就是一个HOME GAME牌手，在本地的HOME GAME打了有半年了。很期待看到一篇系统介绍HOME GAME的文章。

作者: maomaobiao 时间: 2013-1-30 15:23
标记，坐等

作者: 闷闷 时间: 2013-1-30 15:41
小马哥快出来吧，还在新加坡吗

作者: 光头老高 时间: 2013-1-30 16:43
照小马哥的分类方法，那么几乎内地所有的牌局都可以定义为homegame。如果非常罕见的有了看flop低于80%的情况，那么这个牌局一定没法长久的进行下去；因为大多数的玩家会觉得这是个极其没意思的牌局，是在耽误他们的时间。很期待你的后续文章。

作者: diaodiao 时间: 2013-1-30 17:12

光头老高发表于 2013-1-30 16:43
照小马哥的分类方法，那么几乎内地所有的牌局都可以定义为homegame。如果非常罕见的有了看flop低于80%的情 ...

很正常，因为对大多数的玩家来说，德州最大的乐趣在于击中，他是一个击中的游戏，水平高一点的就是别人击不中就行的游戏
很多人对德州的大小盲没有深刻的认识，其实这个才是这个游戏一切action的本源，本质他就是一个抢盲注的游戏

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-30 21:19

diaodiao 发表于 2013-1-30 17:12
很正常，因为对大多数的玩家来说，德州最大的乐趣在于击中，他是一个击中的游戏，水平高一点的就是别人击 ...

同意，所以桌子越短越接近游戏本质，即盲注争夺战，短到只有两人hu时，每手牌都在进行盲注攻防。
桌子越长，筹码越深，盲注越可以忽略不计，尤其是内地局，盲注争夺基本没有意义。
桌子越长，玩家越可以隐藏起自己弱点，等着打击那些跳出来自曝其短的玩家。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-30 21:47
我早就说小马写东西很有深意，让我说着了吧。

我可以试着写第三部分，因为我向来以挑书本的毛病为最大快感

作者: smallma 时间: 2013-1-30 22:36

光头老高发表于 2013-1-30 16:43
照小马哥的分类方法，那么几乎内地所有的牌局都可以定义为homegame。如果非常罕见的有了看flop低于80%的情 ...

所以囉，其實內地很多牌局其實都是很不正常的。

正如我在文章裡面所說的，網路上的牌局一般見 flop 率在 15-20% 左右，然而主要是因為大部份的玩家是多桌的關系。

然而，就算除去「多桌」這個因素，見 flop 率也不會差到 50% 以上那麼高，內地目前牌局的不正常現象是很顯而易見的。

我沒有去過美洲，不知道美加目前的情況如何，請知道的朋友提供一下，我可以做個參考。

作者: Wee 时间: 2013-1-30 22:51

diaodiao 发表于 2013-1-30 03:12
很正常，因为对大多数的玩家来说，德州最大的乐趣在于击中，他是一个击中的游戏，水平高一点的就是别人击 ...

我入城将近5个月，期间四处张望，和大家也算混了个脸熟，察言观色对众高人风格和level有了一定的了解。最神秘的是您diaodiao,神龙见首不见尾，每次就回帖，写的都很精粹到位直指要害，我还真揣摩不出您这水有多深来。。。。比我高是肯定的。真心希望您能有时间就来多多指点！

作者: smallma 时间: 2013-1-30 22:59

desertpiggy 发表于 2013-1-30 11:57
恩这个主题真的很有必要国内俱乐部的MTT/SNG比赛个人觉得大多数也可以列入HOME GAME的范畴尤其是前期
...

不是的，我這次要講的是滿員現金桌，mtt/sng 不在內，這樣比較單純一點。

作者: smallma 时间: 2013-1-30 23:06

伟大的墙发表于 2013-1-30 21:47
我早就说小马写东西很有深意，让我说着了吧。

我可以试着写第三部分，因为我向来以挑书本的毛病为最大快感 ...

別挑我的毛病啊，我臉皮很薄的，呵呵。

我希望看到文的人都能多多發言，說說自己的想法，這樣對我這系列文章的內容會有所幫助；再者說如果我知道有比較多的人在等我的文，我寫文章的動力也會強一點。

牆兄能幫我統計一下美加二地的各種等級的現場現金局的平均見 flop 率有多高好嗎??這對我這個主題將來的發展性會有一些幫助，畢竟我對亞州這邊比較熟一點，但對美加地區的情況就不是很了解。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-1-30 23:13

smallma 发表于 2013-1-30 23:06
別挑我的毛病啊，我臉皮很薄的，呵呵。

我希望看到文的人都能多多發言，說說自己的想法，這樣對我這系列 ...

直觉
我们卡尔加里1／2有80%
辣死为加四1／3有70%

2／5可能比相应1／2少10%

5／10再少10%

作者: 清都山水郎 时间: 2013-1-31 01:32

Wee 发表于 2013-1-30 22:51
我入城将近5个月，期间四处张望，和大家也算混了个脸熟，察言观色对众高人风格和level有了一定的了解。最 ...

有同感，diaodiao水平可不一般，而且感觉cash经验很丰富。

作者: Nolimit1980 时间: 2013-1-31 07:34
悉尼 The Star，1/2 (80-200) 估计有 80% 以上，1/2 PLO 几乎 100%。其他往上的没打过，不清楚，不过怎么着也得 50%-60% 吧。

作者: diaodiao 时间: 2013-1-31 17:59

Wee 发表于 2013-1-30 22:51
我入城将近5个月，期间四处张望，和大家也算混了个脸熟，察言观色对众高人风格和level有了一定的了解。最 ...

您高看了
本人纯粹德州爱好者而已，只周末有空打打小局和homegame，一年估计打不了50场，交友娱乐第一
不过话说回来如果本业不干了，倒是必然努力成为职业牌手

作者: diaodiao 时间: 2013-1-31 18:45

smallma 发表于 2013-1-30 23:06
別挑我的毛病啊，我臉皮很薄的，呵呵。

我希望看到文的人都能多多發言，說說自己的想法，這樣對我這系列 ...

我感觉一般的牌局进flop率几乎100%，而按正常的（不知何为正常）的感觉应该80%上下
以标准9人桌为例，假设都是reg，那么设定从utg到btn的vpip从 10到25（这个应该挺标准吧），7人的等差，不考虑大小盲的action（因为fold到大小盲几乎都chop了）
那么到btn都没action的概率应该是90%*87.5%*85%*82.5%*80%*77.5%*75%≈26%，也就是看到flop的概率上限是74%
造成波动的因素：
根据gap理论，前位的open会导致后位的vpip降低，这会使结论的数字更低
open遭遇3bet抵抗，那么无论直接弃还是4bet抵抗都会使进flop概率变低
筹码变深，后位的calling range会变宽，而且一旦有个带头大哥call open，后位calling的手牌质量直线下降
桌上有几个松手，只要有一个松手，那么设定的数字就显著上升，而且是大家都显著上升，即使3bet隔离，往往只能造成3be者和松手单挑，结论数字大大上升

以上几个因素我感觉松手是对结果影响最大的，另外前位open对后位的影响实在量化不能，欢迎建模达人指点
以上浅显分析，其他欢迎大家补充指正

作者: diaodiao 时间: 2013-1-31 18:46

清都山水郎发表于 2013-1-31 01:32
有同感，diaodiao水平可不一般，而且感觉cash经验很丰富。

-_-水平很一般，你们都读错牌了

作者: 扑克之道 时间: 2013-2-18 18:29
从围脖上看到链接，对该文非常感兴趣，所以来注册和大家交流下。我在内地打了两年的HG，到现在小有盈利。我们这里的HG有下面几个特点，第一：特别爱买牌，中个中对的要买两对，拿手对的不看赔率要买set，买卡顺，买后门花，几乎没有什么不想买的。至于买花买两头顺的就更疯狂了，也不考虑有花面不买顺，有葫芦面不买花。更有甚者，买花的先allin了，然后把牌翻出来劝退。如果是花顺双抽的，就完全当自己赢了，都是先Allin的。第二：大多数人爱用短筹码，上去中点什么，甚至有买牌的就Allin。我见过个最牛的，每次都是40bb最小买入，一晚上买了37次。

作者: 扑克之道 时间: 2013-2-18 18:39
我打了两年这种局，总结了一点经验。第一：心态是最重要的。不要想着别人是鱼就吃定了，其实一个人对一桌鱼很难打的。不要被bb几次就心态坏了。我总结下来，我被bb输掉的钱远远少于心态坏了打错牌输的钱。所以我现在允许自己被不，但是不允许自己打情绪牌。好，先写这里，下次来接着和大家探讨

作者: ljxs168 时间: 2013-2-18 18:46
这种hg局真好啊……猫进了鱼档的感觉

作者: 扑克之道 时间: 2013-2-19 01:40
刚说完鱼疯狂买花的事，今天就被咬了一口，flop两黑桃，我打的openraise，前位鱼跳出来先打个满pot，我ak中顶对，就没想到鱼能先打满pot买花，结果掉花面我也没弃牌，多输给鱼60bb。所以在这种HG里，按比率买牌只能是你自己的逻辑，不要想着别人用这种逻辑打。在出危险牌面的时候，除非很有把握别人是偷鸡，否则该丢的还是要丢

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-19 10:18

扑克之道发表于 2013-2-19 01:40
刚说完鱼疯狂买花的事，今天就被咬了一口，flop两黑桃，我打的openraise，前位鱼跳出来先打个满pot，我ak中 ...

对手总在赔率不合适的情况下去买牌的话，
长期下来一定是亏钱的。

但这里要搞清楚一个“赔率”和“隐含赔率”的差别。
比如，如果对手总在赔率不合适的情况下买牌，但一旦买中，都能把隐含赔率完全打出来，的话，
就说明我们的payoff太多了。不过，看你描述，对手总是短筹码上桌，那他们即使买中，也没什么隐含赔率了。
长期这么打必输的。

作者: 扑克之道 时间: 2013-2-20 02:27

dengxianqi 发表于 2013-2-19 10:18
对手总在赔率不合适的情况下去买牌的话，
长期下来一定是亏钱的。

嗯，是的，有隐含赔率，所以后面出花面就可以丢了，让鱼没有隐含赔率打。

作者: taiji18 时间: 2013-3-14 15:31
这个HOME GAME 是作者定义的特定意义的中国特色的HOME GAME,HOME 很温馨，似乎有点温馨局，JUICY 局的意思，又细化了它的一些具体特点。HOME GAME 本来与CASINO GAME 相对应，即在人家里玩的朋友局，区别赌场的局，这是广义的。事实上内地是地下的局头开的局，已经脱离了家庭聚会式的娱乐局的原始意义。因此小马讲的HOME GAME 可以打引号，或者叫以原创人小马命名的马式HOME GAME,英文叫 MA STYLE HOME GAME,又叫 HORSE-STYLE HOME GAME,缩写HSHM局

。自认为挺贴切，另一个原因是，这些”HOME GAME"玩家真是打得跟马似的，他们的PLAYING STYLE犹如脱缰野马，野性难驯，玩牌状态心猿意马，赶局状态犹如渴马奔泉，他们根本不知道悬崖勒马，对于风险犹如盲人瞎马，夜班临渊。他们喜欢打长局，耐力犹如马一样，他们不睡觉。

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