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标题: Tom Durrr的神话彻底报销了 [打印本页]

作者: snowicehail 时间: 2025-10-2 20:50
标题: Tom Durrr的神话彻底报销了
老夫从来不看好他。
根本是胡抡。
100%的捧杀。

作者: Linux 时间: 2025-10-2 21:36
他怎么了？我看pkw把他的代言撤了，封面只有菲儿艾维了

作者: AgeOfLeo 时间: 2025-10-2 21:51
谁都不可能一直是霸王，他巅峰期的牌感，对对手心理的拿捏，对关键牌的处理，都是天分，不是后天能通过学习提高的

作者: snowicehail 时间: 2025-10-3 14:04

Linux 发表于 2025-10-2 21:36
他怎么了？我看pkw把他的代言撤了，封面只有菲儿艾维了

Doug Polk 说Durrr水下3000万美元。
Durrr输了一个900万美元的大锅给Robl。
据说Durrr看起来像输了300美元。债多了不愁。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-3 14:10

AgeOfLeo 发表于 2025-10-2 21:51
谁都不可能一直是霸王，他巅峰期的牌感，对对手心理的拿捏，对关键牌的处理，都是天分，不是后天能通过学习 ...

Rich 在Durrr当红的时候，就说Durrr没啥好提的。
城里的富豪牌手说Durrr根本不行，还是电视上的那套打法，河牌Durrr下重注，他朋友拿个对子秒call。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2025-10-3 16:44
本帖最后由一条街价值诈频于 2025-10-3 16:47 编辑

说明河牌咋呼过多，R F 不平衡应该一次诈唬两次价值（我的ID注册时就是为了提醒自己比值）~ 说说容易做起来就不容易了

作者: edward112211 时间: 2025-10-3 19:40
Tom的德州扑克现金水平肯定是顶级水平，就算多年不打也一定是，他线上玩单挑现金超过10万手，除了对dan cates吃亏了，其他人好像都没有劣势，他的水平和现在顶级单挑选手打一定是略输，但应该不会被碾压，前提是他要训练一下。
至于多人德州扑克现金桌，结合他多年的经验以及单挑现金选手的降维打击优势，任何牌局他应该都不会被碾压，最差也是breakeven.
他们这个级别主要玩短牌，plo, mixed game, 种类多级别大，如果破产再正常不过。像gus hansen, 他如果不玩PLO, 只打多人现金，最差也是略输。
我前几天看dan cates的视频，他说他打亚洲局有一次3天72小时只睡了1个小时，tom你看他精神萎靡，一定是这么熬夜很多年。
但问题是他这样的选手把打牌当成挑战，和普通人的想法不同，任何领域都得试试，级别不限。

作者: offgrid 时间: 2025-10-5 05:57
Tom绝不该被视为poker牌手的样板
除了赌性与吸毒

河牌大型bluff？一次二次能成功而已，桌子又不是傻子，第三次靠死你

熬夜打扑克的不是新手，就是靠吸毒撑着

从事任何一种职业，都不可能靠赌性&吸毒获得认可或者成功

作者: Ericcc0111 时间: 2025-10-5 08:35

offgrid 发表于 2025-10-5 05:57
Tom绝不该被视为poker牌手的样板
除了赌性与吸毒

他最大的问题是越级了

作者: laomox 时间: 2025-10-5 10:35
只看技术格局小了。

作者: laomox 时间: 2025-10-5 10:35
本帖最后由 laomox 于 2025-10-5 10:36 编辑

只看技术格局小了。
他对于整个扑克产业的推动无疑是巨大的。

作者: Ericcc0111 时间: 2025-10-5 10:53

edward112211 发表于 2025-10-3 19:40
Tom的德州扑克现金水平肯定是顶级水平，就算多年不打也一定是，他线上玩单挑现金超过10万手，除了对dan cat ...

能72小时只睡1个小时，嗑药的可能性大了

作者: snowicehail 时间: 2025-10-5 13:01
Tom Durrr没啥了不起。
Phil Hellmuth, Daniel Negreanu, Fedor Holz都赚了几千万，都把钱留下来了。
Viktor Blom3000美元3天打到30万， 2,3个礼拜打到200－300万。
Viktor Blom几乎不可能破产, 挖个坑也能马上填好。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-5 13:09

laomox 发表于 2025-10-5 10:35
只看技术格局小了。
他对于整个扑克产业的推动无疑是巨大的。

Rich在城里说过， Tom Durrr没啥好说的，还说过一句大意是Tom Durrr是老板推出来推销的。

扑克的吸引力是Jackpots， WSOP ME 冠军1000万，进final table100万。

作者: edward112211 时间: 2025-10-5 23:45
挺有意思的话题，我想到以前看一个心理专家讲过：大部分人参加老同学的葬礼，内心是喜悦的; 如果这个同学混的比较好，内心的喜悦程度可能更高，人性中的成分大概都差不多，会有一些嫉妒多过羡慕。
Daniel Negreanu最近5-10年如果算ROI再扣掉开销，他应该早就打不赢了，据说他主要的收入是各种商业代言。
但这不妨碍daniel negreanu成为偶像，他有一种勇敢的精神，勇敢是比较稀缺的品质。
Tom和daniel negreanu一样，他成为偶像，是他勇敢的性格，他们俩虽然有顶级的天赋，但放到高额的比赛和高额现金桌未必够用，tom如果为了赚点钱对他来说不难，他名声很响这方面的经营显然没有daniel 经营的好，相信以他的聪明程度会脱离债务问题的。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-6 12:59
本帖最后由 snowicehail 于 2025-10-6 13:18 编辑

edward112211 发表于 2025-10-5 23:45
挺有意思的话题，我想到以前看一个心理专家讲过：大部分人参加老同学的葬礼，内心是喜悦的; 如果这个同学 ...

1) 人性中的成分大概都差不多，会有一些嫉妒多过羡慕。
2) Daniel Negreanu最近5-10年如果算ROI再扣掉开销，他应该早就打不赢了，据说他主要的收入是各种商业代言。
3) 相信以他(Tom Dwan/Durrrr)的聪明程度会脱离债务问题的。
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1) Tom Durrrr一出道的时候很多人就知道他肯定会破产。
Tom Durrrr现在负债3000万美元。
估计没多少人嫉妒他。

2) Daniel Negreanu比赛总盈利5200万美元。
Tom Durrrr比赛总盈利700万美元。

3) ”相信以他(Tom Dwan/Durrrr)的聪明程度会脱离债务问题的。“
David 邱说过一句大意是， “我们这些扑克高手跟好莱坞明星打，都没多少优势。”
真以为自己打牌比别人聪明得多，那只有破产了。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-6 13:23
本帖最后由 snowicehail 于 2025-10-6 13:25 编辑

edward112211 发表于 2025-10-5 23:45
挺有意思的话题，我想到以前看一个心理专家讲过：大部分人参加老同学的葬礼，内心是喜悦的; 如果这个同学 ...

但这不妨碍daniel negreanu成为偶像，他有一种勇敢的精神，勇敢是比较稀缺的品质。
Tom和daniel negreanu一样，他成为偶像，是他勇敢的性格，他们俩虽然有顶级的天赋，但放到高额的比赛和高额现金桌未必够用，
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1）有顶级天赋还打不赢，那叫什么顶级天赋？
谁说Daniel Negreanu打不赢？ Daniel Negreanu比赛总盈利5200万美元。

2）“但这不妨碍daniel negreanu成为偶像，他有一种勇敢的精神，勇敢是比较稀缺的品质。”
有老飞行员，有勇敢的飞行员，没有勇敢的老飞行员。

作者: edward112211 时间: 2025-10-7 01:41
根据Daniel Negreanu的公开战绩数据（来自Hendon Mob和PokerNews），对于买入超过1万美元（$10,000）的高额赛事（high roller tournaments），最近5年（2020-2024）的ROI约为**-8.2%（总买入约$8.5m，总奖金约$7.8m，利润-$0.7m，参与约45场赛事）。最近10年（2015-2024）的ROI约为3.1%**（总买入约$15.2m，总奖金约$15.7m，利润$0.5m，参与约85场）。
计算说明

数据来源：Hendon Mob赛事记录和Negreanu个人博客（部分买入估算基于平均高额赛事$25k-100k）。
ROI公式：(总奖金 - 总买入) / 总买入 × 100%。
关键洞见：高额赛事ROI低主要是rake高（20-30%）和方差大，Negreanu自己估算Triton MTT平均4-5%。2023年大亏$2.2m拉低了5年数据，2025年已有2胜回暖。

如果您想具体年份或赛事 breakdown，我可以再细算！

是的，根据Daniel Negreanu的年度战绩数据（来自他的个人博客和Hendon Mob），最近10年（2015-2024）的ROI约为12.5%（总买入约$25.8m，总奖金约$29.0m，利润$3.2m）。这确实是“输”的迹象——比他早期生涯（ROI 50%+）低很多，但仍正收益。
最近5年（2020-2024）ROI约为**-5%**（总买入约$12.5m，总奖金约$11.9m，利润-$0.6m），主要因2023年大亏$2.2m。 2024年回暖（+1m+），但整体“输”了。
计算基于已知数据（部分年份估算买入$2-3m/年），实际可能略有浮动。如果你想具体年份 breakdown，我可以细算！
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还好有ai, 可以估算一下，前5年13%，后5年小于0%，1万美元买入以上ROI breakeven，我的估计也不算信口雌黄。扣掉差旅费什么的，利润很少了。

作者: edward112211 时间: 2025-10-7 03:19
Tom dawn电视现金扑克赢了400万美元，当然这不是重点，运气成分大，重点是他也直播打了那么多牌了，还没有人指出postflop他那个地方处理的特别不好，总体比较老练合理。

而且我用同学的葬礼比喻显然不是指的这个帖子的任何坛友，是和tom有关系年龄相仿的人，比如doug polk, dan cates, phil galfond, 这些牌手。

Daniel Negreanu和doug polk单挑比赛的时候我看了一下daniel和doug的复盘，总体上看，daniel的思考浓度比doug要差很多，毕竟他不常打现金，水平差可以理解，我估计他大概是线上NL200 breakeven的水平。

你既不懂ROI, 阅读理解能力也差，还有容易tilt的倾向，智力应该不会太高。

作者: edward112211 时间: 2025-10-7 04:35
正面评价（强调天才与风格）
• Doug Polk（2025年播客）： “Dwan是高额桌的恶魔，他能玩到别人不敢想的级别。他的宽范围诈唬让我在挑战中压力山大——线上时代他就是怪物。”（赞扬exploitative风格和数学直觉）。
• Phil Galfond（2025年访谈）： “Dwan是fearless的代表，他的Durrrr Challenge改变了线上扑克。他不怕大锅，心理游戏玩得溜——我和他对局时，总觉得他在读心。”（突出大胆和阅读能力）。
• Patrik Antonius（2025年回顾）： “和他单挑是噩梦。他宽范围玩得太深，我输了$2M，但学到很多。他的适应力是Top级。”（肯定线上heads-up统治力）。
• Daniel Cates (Jungleman)（2025年和解后）： “Dwan是线上prodigy，我们的挑战让我尊重他。他数学强，风格独特——即使欠款争议，他仍是传奇。”（最近正面转折）。
负面/争议评价（焦点债务与稳定性）
• Phil Hellmuth（2025年采访）： “Dwan有才，但chaotic（混乱）。他的债务故事是警示——天才不等于可靠，高额桌他运气好时神，坏时惨。”（批评不稳定和财务管理）。
• Reddit社区共识（2025年讨论）： “Dwan是cautionary tale（警示故事），线上时代赢大钱，但欠债$30M+和精神事件让他overrated（高估）。现在Triton输多赢少。”（整体负面，焦点生活问题）。
• Andrew Robl（2025年播客）： “Dwan的风格reckless（鲁莽），宽范围易被counter。他赢$6M+现金，但债务拖累形象——不是GTO时代的人。”（质疑现代适应性）。
• Daniel Negreanu（2025年Vlog）： “Dwan是entertainer，但高额桌他运气成分大。欠款争议让我失望——他有潜力，但生活乱了套。”（混合，赞才华但批财务）。
这些评价反映了Dwan的双面：线上“怪物”，线下“传奇但有瑕”。
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重点是要看cash高手的评价，Grok搜集信息的能力还不错。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-7 11:29
本帖最后由 snowicehail 于 2025-10-7 11:32 编辑

edward112211 发表于 2025-10-7 03:19
Tom dawn电视现金扑克赢了400万美元，当然这不是重点，运气成分大，重点是他也直播打了那么多牌了，还没有 ...

你既不懂ROI, 阅读理解能力也差，还有容易tilt的倾向，智力应该不会太高。
...........................................................................
你发表漏洞百出的长篇大论，没说几句就人身攻击。
你才是智力不高，易tilt，而且神经有问题。

edward112211: "• Reddit社区共识（2025年讨论）： “Dwan是cautionary tale（警示故事），线上时代赢大钱，但欠债$30M+和精神事件让他overrated（高估）。现在Triton输多赢少。”（整体负面，焦点生活问题）。"

你自己也说Tom Durrrr打牌欠3000万美元， Daniel Negreanu 近期break even。谁厉害?
Daniel Negreanu 打牌有旅费的花销，Tom Durrrr打牌欠3000万美元就没旅费的花销了？

继续熬夜去收集信息反驳我吧。lol

作者: taiji18 时间: 2025-10-7 13:11
一个玩极限运动的和一个天天在公园散步玩养生的能比么技术是其次

作者: taiji18 时间: 2025-10-7 13:15
老大爷在公园看年轻人玩过山车，“卧槽，这年轻人”，带着欣赏，过山车死人了，有的大爷说，“我说吧，不能玩过山车”，证明自己很稳重，这就没劲了

作者: snowicehail 时间: 2025-10-7 14:02

taiji18 发表于 2025-10-7 13:15
老大爷在公园看年轻人玩过山车，“卧槽，这年轻人”，带着欣赏，过山车死人了，有的大爷说，“我说吧，不能 ...

他打牌是为赚钱还是玩过山车？
Tom Durrrr的成就远低于TJ. Cloutier。
TJ.两次WSOP主赛事第二。
TJ说过根本不该玩难于处理的牌局。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-7 15:54

edward112211 发表于 2025-10-7 04:35
正面评价（强调天才与风格）
• Doug Polk（2025年播客）： “Dwan是高额桌的恶魔，他能玩到别人不敢想 ...

• Daniel Negreanu（2025年Vlog）： “Dwan是entertainer，但高额桌他运气成分大。欠款争议让我失望——他有潜力，但生活乱了套。”（混合，赞才华但批财务）。
...................................................................................................
把这理解成正面评价，您的却不聪明。

作者: snowicehail 时间: 2025-10-7 16:03

snowicehail 发表于 2025-10-7 15:54
• Daniel Negreanu（2025年Vlog）： “Dwan是entertainer，但高额桌他运气成分大。欠款争议让我失望—— ...

Negreanu: ‘I don’t think Tom is one of the best [in the world] – I don’t know if he ever was'... Furthermore, Negreanu thinks the other top players ‘all lick their lips when they think about playing Dwan heads-up’.
Negreanu: Turrrr不是世界顶级，他从来都不是。顶级牌手想到跟Turrrr打牌都在流口水。

作者: 冬眠的熊 时间: 2025-10-8 16:02
TOM是吃到了时代红利，网络扑克刚风行的那年代大家水平都比较低，复古的打发只讲究紧凶，但是数据破绽很明显，正好对上TOM松凶激进偷底，有那么点正好相克的意思，即使偶尔BLUFF被抓，靠剥削来的价值也够盈利。
但是现在扑克AI辅助大成，所有不精确的下注动作可能都会造成损失，过多偏激进的行动必然会出现更多失误。此消彼长，本来的优势被缩小了，自己的弱点被无限放大，那最后输钱也是必然。

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