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标题: 昨天线下难受的一手牌 [打印本页]
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 15:17
标题: 昨天线下难受的一手牌
分享昨天线下一手牌，10-10，无ante，hero 后手5200不到筹码，500多bb，btn cover我，utg短码1500左右，桌子普遍偏紧。
hero co @7c7s limp 10, btn open 90 ,sb call 90 ,utg call 90, hero call 90 . pot 380.
flop 7h8s2c ,  check to btn ,btn c-bet 200, sb fold ,utg call 200, hero check-raise 600，btn call 600， utg fold。 pot 1800.
turn 2h,  hero 看着自己后手还有4400多筹码， 在pot 18000 bet 1500， btn 稍微思考喊出all in 。
hero 秀出77，全桌安静下来。大家看着我，我盯着看了btn 表情，最后数自己后手还有2900多，在思考很久决定跟，无意外的btn秀出了88.

作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 15:25
昨天回来之后，一晚上没睡好，自己分析这个路径以及跟现场一些朋友交流，这手牌还是有几个打不对的地方。
问题1.线下普遍偏弱这手牌btn位置c-bet，能在翻牌call x-r的路线，他只有4种牌力的组合：
1.22 和88set
2.强力买花9Thh 56hh, Ahxh组合
3.AA KK QQ 超对
4.78

转牌很奇妙，因为我在co位置面对btn是没有位置优势的，所以我想快打，1800下注1500，接近满池，btn 稍微思考就all in 推我4400多后手，这就很干嘛了。我们看看。
1.如果22和88 我落后了。
2.强买花，在公对面，他应该弃牌或者跟注才对；
3.AA KK 应该跟注，除非是一些疯狂的玩家读我是78，叠排2能让他超对反超，但是如果他是超对我是78，我觉得他大概率还是跟注。
4。78，可能会弃牌。

转牌能推我，说明我已经大概率落后了
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 15:27
为啥call ，也是很纠结，1是我读对手是超对的组合，按我的观察他如果2高张他不会打，然后扩大底池，翻牌大概率会过牌，所以我读他是超对；2.按我正常行动路线，我本来想找短码utg单挑，没想到btn跟注utg反而弃牌的，行动路线也是转牌重注，河牌推all in的路线。
但是转牌被推，打乱了整个节奏。
作者: Mirabelless    时间: 2024-3-29 15:44
这牌很难扔，但仔细想想你赢不了什么，至于怎么想你自己都说得很清楚了

另外也要考虑一下对手的形象，对手是不是能用AAKK在这个面推的鱼，如果不是，那最后一丝侥幸都没有了
作者: whatismyname    时间: 2024-3-29 15:57
如果局没问题，该输的牌少输一分钱都是鱼
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 16:11
Mirabelless 发表于 2024-3-29 15:44
这牌很难扔，但仔细想想你赢不了什么，至于怎么想你自己都说得很清楚了

另外也要考虑一下对手的形象，对手 ...

确实，这个就是线上和线下最大的区别，线上局我会easy call ，但是线下输钱的确不应该了，很少有人有能力去做这样子的动作。
哎去线上打多了，自己也变得很鱼了。
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 16:12
whatismyname 发表于 2024-3-29 15:57
如果局没问题，该输的牌少输一分钱都是鱼

局是没有问题的，朋友局不抽水，荷官是个女生发牌不是很熟练，我们水上给荷官点费用。
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-3-29 16:14
Mirabelless 发表于 2024-3-29 15:44
这牌很难扔，但仔细想想你赢不了什么，至于怎么想你自己都说得很清楚了

另外也要考虑一下对手的形象，对手 ...

其实跟注之前我就知道自己大概率落后了，就是觉得3月份赢比较多了，有点飘了。另外跟他交手第一次，但是感觉他是很紧的选手，不会用AA KK做这样子的动作的，我自己下意识里，就是不敢承认对面是22或者88，这样子超级cooler。

作者: 德州小黄鱼    时间: 2024-3-29 18:10
我也是打的线下，虽然经验没有很多，
但线下牌局看人打牌的经历也不少。
说一下我的浅见，算安慰下你吧。
你这牌要放我们这，不call才有问题。
这就是经典冤家牌了...你要是fold了，就太紧弱了...
虽然按结果来看，fold了这手会觉得很厉害，好fold.
但是同时也会影响你后续牌的判断，你这牌也就输22和88，但是你还可以赢很多组合。
线下扑克也不会只打这手，别纠结，这手输了，补码，下手赢回来。如果你fold了这手，对方要是不告诉你，他是啥牌，你晚上更睡不着....
作者: 金刀驸马    时间: 2024-3-29 19:21
whatismyname 发表于 2024-3-29 15:57
如果局没问题，该输的牌少输一分钱都是鱼

秀88真的是像变魔术一样！！！
正常私局就是遇到了cooler，打到这个程度的转牌打光没什么好沮丧的，根本逃不掉
感觉题主的复盘反而有点过度思考了，
在这里能弃牌才像是一条开了透视的鱼！
作者: Aceblocker    时间: 2024-3-29 19:53
?不是？

NL近70次手對才能turn一次full house，
線下來說就是斤百小時，然後再乘以對手比你大的概率。
我懶得算。
而且是single open, multi-way ，
1000bb內閉眼跳起來call就是了。
對手還有可能是:
上頭
硬偷
看錯牌
賭你槍裡沒子彈
暗戀你
這種情況fold錯了所失去的EV，可是好幾年回不來的。

這手牌說真，
是對你nitroll的懲罰，
正義降臨


作者: Mirabelless    时间: 2024-3-29 21:17
本帖最后由 Mirabelless 于 2024-3-29 21:19 编辑
Aceblocker 发表于 2024-3-29 19:53
?不是？

NL近70次手對才能turn一次full house，

这牌完全可以扔掉

1.对手翻前加注，虽然有位置优势，但也不会是特别烂的牌；
2.翻牌比较干燥听牌不多；
3.对手能跟一个过牌加注；
4.对手在Hero转牌主动下注，已经基本套池后还能推；

你觉得对手有什么牌能落后Hero？唯一的一手就是82s，但概率恐怕比88和22要低的多，综合来看这里就是要扔的

Mset打光500BB问题不大，但怎么打光还是有讲究的，如果这牌翻牌大家互相加来加去最后打光，那一点毛病没有。但转牌的情况已经改变，不能死抱着Mset不撒手了。

唯一可以跟注的理由是对人的判断，如果觉得对手没上头也不是喜欢乱来的鱼，那就完全没有任何跟注的理由，这一点我前面说过了。
作者: 小肥鱼    时间: 2024-3-29 21:35
本帖最后由 小肥鱼 于 2024-3-29 21:36 编辑

私局的10-10可能打的和10-20类似，250BB遇到冤家牌输了也没办法。10多年前，hero河牌check/raise超池all in把对手的顶葫芦open打盖了，因为我从来不开牌，所以他们不停的讨论。当然是盖错了，这种牌很难再遇到。
作者: Aceblocker    时间: 2024-3-29 21:52
Mirabelless 发表于 2024-3-29 21:17
这牌完全可以扔掉

1.对手翻前加注，虽然有位置优势，但也不会是特别烂的牌；

可能是打多了超深碼，和對手們都更有想像力。
Hero flop CR又不是只有set，也有910，78，超對應該是沒有的。
腦抽A8也有可能。

Turn BU打回來，value combo有88 22 A2，bluff有 78s和A2s的轉雞。
還有讀hero是雞。
除非對手是超級大緊B。    。。
不，超級大緊B也送，我兩年線下沒撞船了，也是時候了。
賭他看錯牌和腦抽。
在NL有躲這種超級cooler心態的，保下來的碼，
也會因為miss value而失去更多的EV。

尧總是打習慣Omaha了吧


作者: Aceblocker    时间: 2024-3-29 22:04
小肥鱼 发表于 2024-3-29 21:35
私局的10-10可能打的和10-20类似，250BB遇到冤家牌输了也没办法。10多年前，hero河牌check/raise超池all in ...

我一直都是翻前很緊，翻後超級狂野。
但絕大部份時後，都被分類到緊手。

我打fold過太多怪獸了，絕大多數人fold怪獸還都亮牌。只要有nuts blocker，我就是nuts



作者: oppopp    时间: 2024-3-29 22:55
你这手牌的行动线打光没问题
如果你最前位主动打，BTN走Raise-bet的路线 你有一定可能弃掉或者不至于输光
作者: Mirabelless    时间: 2024-3-29 22:59
本帖最后由 Mirabelless 于 2024-3-29 23:00 编辑
Aceblocker 发表于 2024-3-29 21:52
可能是打多了超深碼，和對手們都更有想像力。
Hero flop CR又不是只有set，也有910，78，超對應該是沒有 ...

我还真不是以奥马哈的视角来看的，因为楼主开始就说了桌子偏紧，那就要调整到对紧手的思路。

至于说紧手能有多紧，我最近打了一手牌：全桌超深筹，我AA，翻前枪口加注，后面两个跟；翻牌AJ9，有抽花，我CB，都跟；转牌9，我过，一个打，一个扔，我跟；河牌出花，我过，对手打，我五倍加注没推，对手想了两三分钟，亮A9扔了。

这手牌扔A9的难度应该不比楼主扔77要低，毕竟也是第三大的牌，但就是有人能扔掉，而且扔得很干脆完全看不出有多纠结。

回到楼主这手牌，其实道理是一样的，你说的翻牌用听牌或弱牌加注，或者用听牌或弱牌跟加注，在一张“偏紧”的桌子上是很少出现的，交手的双方应该都对这一点很明确，所以大家的范围已经被整个行动线缩小到极致，好比贝叶斯证明已经把所有条件框死了，最后剩下的就是唯一解。比如我还拿QQ在100BB出头的情况下，翻前被4B直接扔了，因为我笃定对面就是AAKK

我倒不是说这手牌一定要扔，更不是要刻意去避免cooler，这手牌如果翻牌打光那就是cooler，但转牌打光就不是了。
作者: 金刀驸马    时间: 2024-3-29 23:14
转牌bet1500，对手如果在turn只是call ， pot4800，后手2500 ，
river对手推出来，即便感觉到是被88/22cooler了，河牌真的可以这么细腻check/fold跑掉吗？咬牙接的可能性还是更大吧，
转牌打少点有一丢丢逃生的可能性，bet1500，怎么打结局一样，早死晚死的事情！
对手之所以转牌没有继续埋伏就是觉得深套池了，没必要蹲。
作者: 小肥鱼    时间: 2024-3-29 23:16
本帖最后由 小肥鱼 于 2024-3-29 23:18 编辑

有几点要注意，1，CO应该open，不要溜入。2，翻牌的加注有点少。3，思考的时候不要开牌。
作者: daniel    时间: 2024-3-30 01:37
对手的组合里面有没有A2，有的话，77绝对丢不掉，open9bb这样算下来的500bb没有真实那么深，不要纠结，没打光才有问题
作者: Aceblocker    时间: 2024-3-30 03:25
Mirabelless 发表于 2024-3-29 22:59
我还真不是以奥马哈的视角来看的，因为楼主开始就说了桌子偏紧，那就要调整到对紧手的思路。

至于说紧手 ...

每個人所遇到的牌局都不一樣，我主張call也是因為我打的局，進攻性都很強。


不是說fold就是怂，
Fold掉這種cooler是比call更需要勇氣的。
如果這手牌fold錯，對手亮78然後補一句，讀死你。
那可能就是一週睡不好了。
作者: youngsdikode    时间: 2024-3-30 13:08
飞翔的鸟儿 发表于 2024-3-29 16:14
其实跟注之前我就知道自己大概率落后了，就是觉得3月份赢比较多了，有点飘了。另外跟他交手第一次，但是 ...

1.真的很紧的话翻前不会那么多用88 22来做大尺度的raise，紧弱的话倾向随后limp更多。所以他转牌推并不能完全排除超对不会这么干，另外还有转牌增强的组合听牌也可能打弃牌率。
2.虽然是500bb没前注的局，但如果线下open尺度习惯是6bb 或更大的open，那也只算是250bb内的码量，看他这么大尺度的隔离你，可能就是局惯例了大open。

3.进入翻牌死钱已经接近400，spr 11-12 左右，SOS是正常支付了。
4.这牌不call才鱼，如果为了躲这种cooler，那你会错过无数其他牌局下的价值。


作者: youngsdikode    时间: 2024-3-30 13:18
对手一大票范围是超对，转牌是张对他极其有利的牌，发了第2张2， 你的78两对也阉割掉了
如果翻前很紧的人，拿了 kk qq，是有可能不想弃掉而直接推掉完事，怕看到更差的河牌，并不是不可能的
作者: 易阳    时间: 2024-3-30 18:39
本帖最后由 易阳 于 2024-3-30 18:41 编辑

这个牌普就很有讨论价值了

对于做仍还是跟推的决策 主要在于你对于这个局 这个对手的理解

如果对手是属于那种不是最大不ALLIN的 那很容易就可以FOLD

如果对手是属于喜欢玩AAKK翻前送钱注，翻后送光光的类型，那永远不会FOLD，推就对了，这种线上REG FISH很多，就是翻前OPEN个4-5BB，翻后送个100+BB 就是这种

其实这种牌，只要对手的凶狠度大于一定值，是不可能有FOLD这个决策的，因为长远来看，FOLD肯定没有推 EV要高

所以，如果这种牌要FOLD，只有对手满足这些条件。1 紧弱蹲 2谨慎怕波动 3深码只玩最大不然都是被动CALL

要识别这样的对手应该说蛮简单，只要识别出，FOLD并不困难，但其他情况都是推，没什么可纠结的
作者: Jsli    时间: 2024-3-31 09:13
本帖最后由 Jsli 于 2024-3-31 09:37 编辑
飞翔的鸟儿 发表于 2024-3-29 15:25
昨天回来之后，一晚上没睡好，自己分析这个路径以及跟现场一些朋友交流，这手牌还是有几个打不对的地方。
...

这把牌问题不在于牌理与读人上
如果hero转bet and fold，说明hero 打的弱，或者读人太准

读人读到这个程度，hero扑克就无往而不利了

这把牌的问题可以这样看
如果一份工或者一件事睡不着觉，或者这份工作不适合，或者不习惯
如果怎么都习惯不了，那就是不适合

回到扑克桌上，习惯就是几百BB的推就推了，推多几次就习惯了
如果还不习惯，几百BB那就不打了


如果一件事会导至下列结果
睡不着觉
上火
便秘
掉头发
吃不下
恍惚
...


作者: Jsli    时间: 2024-3-31 09:19
标题: zhuo
本帖最后由 Jsli 于 2024-3-31 09:29 编辑

另一个个问题也是老生常谈
朋友局

所有的私人赌局包括扑克，几乎没有不是“朋友局”的
海外的私局怕被抢、国内的私局怕被抓
朋友都串起来了，没串上的就很难入局

工作的就会有朋友
打扑克的牌桌上就啃腚没朋友，赌友啃腚不是朋友

朋友局，一定是输赢能睡着觉，平时是同事节假日打发时间的那种



作者: 爱打牌的上班族    时间: 2024-3-31 10:35
反思一局牌自己的状态如何，打法是否有大的错误，比反思一手牌更有意义。何况这是sos，打光太正常了。楼主打的时间还是短，多打打就适应了。。
作者: 爱打牌的上班族    时间: 2024-3-31 11:28
Mirabelless 发表于 2024-3-29 22:59
我还真不是以奥马哈的视角来看的，因为楼主开始就说了桌子偏紧，那就要调整到对紧手的思路。

至于说紧手 ...

尧总是以顶尖高手的水平要求大家了，我只能说这太难了。
作者: Jsli    时间: 2024-3-31 12:30
如果一手牌睡不着觉
俺尿了一整天，该活不成了

下午小职业open 4bb, with 77
靠两个
俺大盲QQ 3bet to 25bb
小职业靠

翻牌789
…

晚上俺TT open 7bb
靠了几个
翻牌89T，三个all in
俺TT、上家99、越南大妈with 67
转河没公对

晚上前面open 7bb靠靠
俺QQ 3bet to 25bb靠靠

翻牌395 安全了吧
前面bet 35bb，一个all in 35bb with 33
俺all in 90bb
前面的弃
…
这一星期俺挖了700bb的坑

还好俺混1/3
不会睡不着觉
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 01:35
易阳 发表于 2024-3-30 18:39
这个牌普就很有讨论价值了

对于做仍还是跟推的决策 主要在于你对于这个局 这个对手的理解

想不到引起大家的讨论，我这里再说到现场我观察一些情况，算是马脚。
这个玩家很紧，据说从20-40下来打的，翻牌前开很松，但是翻牌后很紧，特别多人底池。至少从我那天晚上观察他来看，他在转牌x-r路线，是没有超对，超对肯定会跟注，特别问。
现场还有一个特别特别的马脚，他稍微思索一下推出all in，然后丢出一个10块钱的筹码。一般不是nuts牌时候，都会问别人后手多少，他都不问我后手是5k还是4k还是多少，说明他不care我的后手，至少是领先的。
他心里当时肯定在说：希望你是77或者超对，如果是22，我就送你咯；
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 01:37
德州小黄鱼 发表于 2024-3-29 18:10
我也是打的线下，虽然经验没有很多，
但线下牌局看人打牌的经历也不少。
说一下我的浅见，算安慰下你吧。

其实没有什么fold不fold掉的，有时候赔率是够，但是赢率不够。虽然对手下注尺度不标准，但是明知道跟注就是输，感觉也没必要call 了。
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 01:59
Aceblocker 发表于 2024-3-30 03:25
每個人所遇到的牌局都不一樣，我主張call也是因為我打的局，進攻性都很強。

第一次跟他打，这一次我一晚上没牌，全程观察牌桌上几位玩家。由于这个玩家入池比较多，看起来带个眼镜斯斯文文的，开始我还把他标记成鱼。但是一手牌改变我对他的看法，这位玩家俗称A把。玩家A 筹码4000多,sb 2200多筹码，bb 3000多筹码。玩家A 在hj 66limp call 10，fold到sb@QQ 开110（小盲sb也是以为很紧很凶的玩家，事后我问他牌了，他说是QQ）， 大盲玩家bb@AdTd call 110，玩家A call 110. pot 330
flop Ac6d5d ,sb  c-bet 210，bb call 210， A raise 520, sb call 520, bb call 520 . pot 1920.
Trun As , check ,check check.
river Js . sb check , bb check ,A bet 1200,  sb 思考很紧弃牌，bb 秒接说这牌是要支付的。说着秀着AdTd给A 送钱。

这手牌打完，我对玩家A的印象有点改变，如果是我，在中 中等set面 面对2家跟注，底池1920，后手3500的底池肯定还要再c-bet的，2家里面肯定有一家有A。他居然在转牌过牌，他的想法应该是怕人中A6，A5。我朋友说他是在埋伏，埋伏为了河牌一枪1200？我感觉有点不像。




作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 02:10
小肥鱼 发表于 2024-3-29 23:16
有几点要注意，1，CO应该open，不要溜入。2，翻牌的加注有点少。3，思考的时候不要开牌。
...

1.我是明白的；但是那天一晚上没牌情况我特别特别紧，如果能10块钱看牌，我是不想open入池的。我甚至都想直接弃掉我的77...
2.翻牌为啥加注这么少，主要我觉得btn位置没牌，我是想跟其他跟注的短码进行单挑。所以想给别人一个合适的注让别人跟注，然后进行单挑
3.确实，是个不好的情况。他现场倒是有个马脚被我抓住了，但是我就是弃不掉。原因还是那么几点把：(a)我是盈利玩家，利用这把今天晚上又是大水上了。（b）如果是sos就给了吧,cooler没办法。（c）我打1500不就是为了2枪打光吗，如果他跟注，河牌也一样打光啊。

不是说sos 就不支付，是说线下读到别人的牌，还硬着头去call ，比我被人78或者9hTh去偷更加难受。
作者: 德州小黄鱼    时间: 2024-4-1 04:11
飞翔的鸟儿 发表于 2024-4-1 01:37
其实没有什么fold不fold掉的，有时候赔率是够，但是赢率不够。虽然对手下注尺度不标准，但是明知道跟注就 ...

你心思好细腻，这手复盘一下，说出来给大家看意见也是蛮好的，怎么样都能通过不同意见里提取到一些不同风格玩家的有用信息。
你这手单从主观面上看，赢率不小的。当然你现场读到对手的那些信息判断出他的手牌，然后call了，事后反省也没啥问题。你就把心态一放，像你说的那个对手A当时的态度一样：如果你是88或22，就当送你咯～～
作者: youngsdikode    时间: 2024-4-1 09:51
你对他观察都很好，他确实大概率翻后比较紧，但是
1. 转牌跟住 2900 赢 10600 的大底池，只需要 28%不到的胜率，也就是说他转牌是一个 1/2 的加注allin
他的领先你价值范围 3个 88 + 1个22 总共4个，他的其他落后范围 (超对，落后价值，诈唬) 只要能凑够 1.5个以上，就足够赔率call了
2.你只是第一次跟他打，你有可能不能100%了解准确，即使很了解的情况下，对手当下做决策也可能有他自己临时的偏差。
在这么窄的顶端范围内，最好是给自己留一点容错空间，不要想着把剥削弃牌做到极致。换个结果，如果你fold了，这一点点的偏差有可能让你fold错了，又会是另一种睡不着了。
作者: 易阳    时间: 2024-4-1 09:55
本帖最后由 易阳 于 2024-4-1 09:56 编辑
飞翔的鸟儿 发表于 2024-4-1 01:59
第一次跟他打，这一次我一晚上没牌，全程观察牌桌上几位玩家。由于这个玩家入池比较多，看起来带个眼镜斯 ...

确实，这OPEN尺度和筹码深度 中SET在这种面就是无脑打光的

可他竟然CHECK 难道是把奥马哈思路带进德州里？

如果观察到了这一手的话 那其实可以对他标记究极紧弱蹲了

至于88大葫芦他可能觉得22炸弹机率太小了 遇到了就认了这种心态吧
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 12:18
youngsdikode 发表于 2024-4-1 09:51
你对他观察都很好，他确实大概率翻后比较紧，但是
1. 转牌跟住 2900 赢 10600 的大底池，只需要 28%不到的 ...

也不是说一定能弃牌。我打转牌重注，就是想河牌主动打all in 。当然他跟注我两条街，那又是另外一个故事。
主要想表达，如果现场精准读牌情况，明知道对手已经是手握nuts（而且自己出路很少的情况），自己还去跟 ，感觉有点overplay。

当然回来复盘后，这手牌如果我再面对他，类似这样情况，我可能弃牌和跟注概率应该50%：50%吧。
当然那天哪手牌我是应该弃牌的，因为我弃牌了应该水下1000多左右（总2900多，3000不到），我还有信心回水到4000的，但是一把输了4k后，我已经没有信心回水4k了，这手之后我就退码手里60块钱零钱，下机离场了。
作者: youngsdikode    时间: 2024-4-1 12:47
飞翔的鸟儿 发表于 2024-4-1 12:18
也不是说一定能弃牌。我打转牌重注，就是想河牌主动打all in 。当然他跟注我两条街，那又是另外一个故事 ...

不要把人读得太死，把对方牌读得太死了。只能说他转牌极少诈唬，但不能说全部都是领先你的nuts，只是摊出来是nuts

作者: youngsdikode    时间: 2024-4-1 12:56
再说了，即使他是紧弱蹲，那他拿了葫芦金刚有没有转牌继续蹲的可能，转牌你是不是还得给他算一下他会有埋伏的比例？
那你落后的这4手牌还得再乘一个比例，这落后范围又极度窄了。
作者: Aceblocker    时间: 2024-4-1 19:11
本帖最后由 Aceblocker 于 2024-4-1 19:14 编辑

樓主思維很細緻，
這手牌對對手分析也很到位，
我也相信在這個玩家池，樓主是能贏的。

但我還是對固定一手牌那麼深入去分析，
對技術提升不大。
我一直認為poker應該是一整個體系/戰術，
不是某一手牌。
就像我，一位視MDF為NL真理的人，是不接受躲超級cooler的。
我08年到現在線下打了45萬+手吧，
我所見過的各種奇事，
像看錯牌/碼（常見）
牌有問題/兩張一樣的/上一局的牌混了
超級老緊B突發老人癡呆
超級緊B突然決定做每年一次的大bluff
邊上的人看到你牌，但看錯了。

這些事件的發生次數是高於超級cooler的。
Cooler級別和碼深度成正比，
你這局應該算是大概250-300bb，而不是500bb。
這和拿KK翻前想去躲緊B的50bb後手AA一樣，不需要。
用數學真理的MDF坦克，把整個玩家池碾過去就是了。




作者: tiankangshengwu    时间: 2024-4-1 19:18
你分析的都对，但是打个比方  
如果指望fo掉这样的牌，非常的极限，基本等同于你要犯更多的错误，什么意思呢，期望打出一些极限的弃牌剥削，往往回做出更多错误的弃牌，与其这样不如想简单些

另外，这牌如果你考虑弃牌，不要秀牌更不要告诉对手你弃掉了77
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 21:48
Aceblocker 发表于 2024-4-1 19:11
樓主思維很細緻，
這手牌對對手分析也很到位，
我也相信在這個玩家池，樓主是能贏的。

嗯，层主算是说对的，我去年一年线下打不多，但是是稳定盈利的，每个月都是稳定水上。我打水上并不是因为我多厉害，是弃掉很多让自己纠结的牌。
嗯，另外说昨天刚线下回来，分享一个上头牌友的事情，俗称B把。B玩家 开始顺风顺水，10-20一手带入2k，赢到6000左右筹码，有一手牌limp到hj的B &KK，他打了160，call btn，sb 一位很紧的玩家C，C&AA 直接推后手4200多all in，B玩家秒接。
因为B和C玩家都是我们线下经常一起玩的，当他开160，我觉得他大概率是有东西的，但是玩家C一个紧手凌空推出一个all in 200bb，我觉得不是AA那会是什么呢？至少我没有看到他拿AK ，QQ ，KK做过类似的动作。
从底池来看KK翻牌前推一个200bb的底池，不算多。但是对一个紧手先推出来，他只是被动的接，我觉得有点overplay了。真的找不到赢牌面了。

当然这手牌后，玩家B 脸已经逐渐开始红润了（我估计他心态已经崩了），后面又因为AA 被人88中set，他又被清空了一次约200bb，当然这是后话了。。。。
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-1 21:54
tiankangshengwu 发表于 2024-4-1 19:18
你分析的都对，但是打个比方  
如果指望fo掉这样的牌，非常的极限，基本等同于你要犯更多的错误，什么意思 ...

嗯，所以我前面说线上还是线下，线上对我来说也就是500bb，我是可以接受的。线下容易上头就是，一旦水下就必须在那个局继续坐牢；线上可以犯很多错误，这个号下风期就换另外一个号或者去别的俱乐部打。
而且线下还有一点跟线上不同，就是这个级别玩家，真的普遍很紧弱，很少看到打出很精彩的对抗手牌，更多是拿成牌去拿价值。
作者: Jsli    时间: 2024-4-2 13:02
本帖最后由 Jsli 于 2024-4-2 13:13 编辑

楼主读人厉害
俺牌弱要靠的话，经常问bet的剩多少筹码
目的是冻结对方下个action

其实这么深的筹码，转俺可能会check and 看对方的action
因为转已经full house，不太担心追顺追花的

不是nuts就靠一下

对方set 8也怕打跑hero，往往不下重注
作者: Jsli    时间: 2024-4-2 13:11
本帖最后由 Jsli 于 2024-4-2 13:16 编辑

话说hero turn bet 遇对方all in
俺也会亮牌

这么大的pot，一晚上的高潮时刻，重要的是靠还是弃，顾不上别的了

亮了牌，对方赢腚了
万一表情有变化了呢
作者: Jsli    时间: 2024-4-2 13:25
本帖最后由 Jsli 于 2024-4-2 14:01 编辑

俺一直没打2/5+，主要原因还是深筹码对翻前、翻后、转，三条街缺少经验体会。
这么深的筹码翻后中set，用check and rise俺现在的体会不是一个好方法

因为翻后打不光

既然翻后打不光，就看转

Pot筹码多就护pot
剩下的筹码多就护筹码

Hero 转check and call 更像22(如果翻后bet，转check 对方重注或all in，hero更容易弃牌)
作者: 飞翔的鸟儿    时间: 2024-4-2 19:07
Jsli 发表于 2024-4-2 13:02
楼主读人厉害
俺牌弱要靠的话，经常问bet的剩多少筹码
目的是冻结对方下个action

我读牌也不是很准确，经常做出错误的判断，但是线下某有些行动路线代表一些强牌，很多玩家在不经意间做出来，导致我觉得线上和线下是两个不同的游戏。
另外我们打是RMB，我记得看您的帖子，虽然是1/3 但是您好像是美金，应该筹码级别是差不多的吧。话说国内低于2/5的局，真的玩不了，开open基本上跟一圈，都是推推乐。
作者: Jsli    时间: 2024-4-4 12:24
如果太纠结，就弃牌
赞三赞

绝大多数时候，弃牌的次数应该多于靠的次数

扑克Bluff习惯、玩百家乐，跟吸毒一样一样
鸦片、可卡因、海洛因、冰毒…越来越耐药性，最后静脉注射。
芬太尼比海洛因毒性大了几千倍

现在毒友开始吸比芬太尼毒几十倍上百倍的新毒品

不弄死自己不拉倒





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