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标题: 线下俱乐部mtt的一把牌 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2023-11-24 15:04
标题: 线下俱乐部mtt的一把牌
本帖最后由 hust_1986 于 2023-11-24 15:16 编辑

某俱乐部月赛（1000rmb买入，参赛人数约600）的day 1，已经快到结束阶段。
盲注1500-3000，ante 3000，fold to HJ 长发满哥open 7000，hero J♠J♣ （btn）3b to 20000，满哥call。hero 筹码量23w+，是场上的cl，基本上稳进day 2，满哥筹码量约7.6w。
flop A♣K♣3♣，满哥check，hero cbet 8000，满哥check-raise to 20000，hero call；
turn 8d，满哥bet 20000，后手16000，hero call；
river 3h，满哥allin 16000，hero fold。

比赛从下午二点开始，这手牌发生的时候差不多是晚上十一点左右。通过九个小时的接触，我给满哥的标签是，国内常见的cash玩家打法，松且粘池，位置感不强，范围概念不强。

最后day1结束我问了满哥他是什么牌，他也告诉我了，结合前面我给他的标签我认为倒也合理...当然，结合翻前翻后的行动线和手牌来看的话，满哥比我认为的要更差一点...然后打法呢，也确实很具有中国特色。

我呢，当然也很差劲——作为cl没有结合牌面和对对手牌力的判断合理利用icm给对手施加足够的压力。

大家有兴趣可以猜一猜满哥的手牌。

作者: Mirabelless 时间: 2023-11-24 16:11
这牌没什么可猜的吧，翻牌被加注要么扔要么推，结果跟两条街，对手还5个大盲你扔了，到底是谁松且粘池

作者: aore 时间: 2023-11-24 16:54

Mirabelless 发表于 2023-11-24 16:11
这牌没什么可猜的吧，翻牌被加注要么扔要么推，结果跟两条街，对手还5个大盲你扔了，到底是谁松且粘池 ...

嗯，同不理解河牌的扔这牌要么induce bluff一路跟到底，要么翻牌就扔了
没道理已经投入6w的情况下面对对手最后1w6的下注扔掉了，赢对手所有被盖帽的对子和bluff组合，如果只是为了买J花，那赔率早就不合适了

作者: hust_1986 时间: 2023-11-24 17:56

aore 发表于 2023-11-24 16:54
嗯，同不理解河牌的扔这牌要么induce bluff一路跟到底，要么翻牌就扔了
没道理已经投入6w的情况下面对对 ...

翻牌和转牌的赔率其实是够的

作者: aore 时间: 2023-11-24 19:25
本帖最后由 aore 于 2023-11-24 19:31 编辑

hust_1986 发表于 2023-11-24 17:56
翻牌和转牌的赔率其实是够的

桌上是9人么？刚才没注意ante那么大，9人确实赔率够了
不过翻牌7w的pot，你打8k，这个尺度怪怪的...
我如果不想对手ck/raise的话，我可能会选择check back，而不是打这样一个挑逗小注

作者: hust_1986 时间: 2023-11-24 21:25

aore 发表于 2023-11-24 19:25
桌上是9人么？刚才没注意ante那么大，9人确实赔率够了
不过翻牌7w的pot，你打8k，这个尺度怪怪的...
我如 ...

pot没有七万，应该是47500。
在我的视角来看这个牌面其实非常静态，对手几乎没有什么AX，但是会有一些比JJ小的带♣️的手对（55-88），同时还会有一些KX。换言之在这个牌面对手的整体range里面几乎找不到能拿来X-R的组合。而hero有足够多的范围优势和nut优势，另外虽然我们落后对手的KX，但是我们还有flush draw，所以我觉得没有必要太急于在flop就拿下底池。我在下注之前其实已经大概想好了后面的思路——转牌只要不掉A/K或者♣️我都会allin（掉A/K check，掉♣️继续小注）。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-24 23:34

Mirabelless 发表于 2023-11-24 16:11
这牌没什么可猜的吧，翻牌被加注要么扔要么推，结果跟两条街，对手还5个大盲你扔了，到底是谁松且粘池 ...

我还有flush draw+两张J一共11个outs，就算落后赔率也合适，为什么不是扔就是allin啊？

作者: Mirabelless 时间: 2023-11-25 04:08

hust_1986 发表于 2023-11-24 23:34
我还有flush draw+两张J一共11个outs，就算落后赔率也合适，为什么不是扔就是allin啊？ ...

对手的范围里有天花，这样你是7个出路。如果中A/K抽Q花，你就只有2个出路。只有在对手A带小且没花的情况下，才是你说的11个出路，我觉得出现这种理想状况的可能性比较低。
对手没位置的情况下敢于加注，这个筹码量正常来说转牌就会推，也就是说你跟注就只有看一张牌的机会，赔率惨不忍睹。

这牌被加注就只能扔，非要推的话勉勉强强也可以，跟注无论如何都不合适。主要的问题出在明明有位置可以过牌，却非要在这么麻烦的牌面上下注，弃牌算是给自己的错误埋单。不认错，就多付出些代价。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-25 11:33

Mirabelless 发表于 2023-11-25 04:08
对手的范围里有天花，这样你是7个出路。如果中A/K抽Q花，你就只有2个出路。只有在对手A带小且没花的情况 ...

换位思考一下，mtt比赛，还剩25个大盲，面临马上进入day2的icm压力，你会在oop拿78s/9Ts去call一个3b吗？——答案应该显而易见吧？（当然你非要说你会call那就没必要讨论了）。所以我的推断跟你刚好相反，由于block了一张J♣，导致对手这里几乎没有天花（我们再假设的极端一点，对手会call一些QTcc，天nuts花有必要x-raise the flop吗？），AxQc更是几乎没有——我认为这个筹码量对手会4b push他的（99+，ATs+，AJo+，KQs+）。所以他call 3b的range是很紧缩的，大概就是（55-88，ATo，KQo，KJs，KTs）。

作者: Mirabelless 时间: 2023-11-25 13:15

hust_1986 发表于 2023-11-25 11:33
换位思考一下，mtt比赛，还剩25个大盲，面临马上进入day2的icm压力，你会在oop拿78s/9Ts去call一个3b吗？ ...

打牌不能一厢情愿，我觉得他没有XX，我觉得他应该是XX，想得越多，输得越多

作者: hust_1986 时间: 2023-11-25 17:39

Mirabelless 发表于 2023-11-25 13:15
打牌不能一厢情愿，我觉得他没有XX，我觉得他应该是XX，想得越多，输得越多
...

我才是那个知道真正答案的人吧？

作者: AKQJT9021 时间: 2023-11-27 11:59

hust_1986 发表于 2023-11-25 17:39
我才是那个知道真正答案的人吧？

这个贴子是想说明楼主估计对方的范围是对的，弃牌也是弃得绝对好。是这个意思吧？

作者: hust_1986 时间: 2023-11-27 13:41

AKQJT9021 发表于 2023-11-27 11:59
这个贴子是想说明楼主估计对方的范围是对的，弃牌也是弃得绝对好。是这个意思吧？ ...

“换位思考一下，mtt比赛，还剩25个大盲，面临马上进入day2的icm压力，你会在oop拿78s/9Ts去call一个3b吗？——答案应该显而易见吧？（当然你非要说你会call那就没必要讨论了）。所以我的推断跟你刚好相反，由于block了一张J♣，导致对手这里几乎没有天花（我们再假设的极端一点，对手会call一些QTcc，天nuts花有必要x-raise the flop吗？），AxQc更是几乎没有——我认为这个筹码量对手会4b push他的（99+，ATs+，AJo+，KQs+）。所以他call 3b的range是很紧缩的，大概就是（55-88，ATo，KQo，KJs，KTs）。”

合着我上面这段字是透明的？
你当然可以反驳我说我说的不对，但是要给出足够的理由才行。

作者: readxu 时间: 2023-11-27 16:45
我是紧弱玩家，这牌我FLOP会CHECK CALL TURN CALL RIVER
BTW，楼主是HUST毕业的？

作者: hust_1986 时间: 2023-11-27 17:12

readxu 发表于 2023-11-27 16:45
我是紧弱玩家，这牌我FLOP会CHECK CALL TURN CALL RIVER
BTW，楼主是HUST毕业的？

嗯，华中的那个

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-27 18:37

hust_1986 发表于 2023-11-27 17:12
嗯，华中的那个

满哥最后是啥牌？好奇。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-27 18:59

德州小黄鱼发表于 2023-11-27 18:37
满哥最后是啥牌？好奇。

你先猜一猜嘛

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-27 19:12

hust_1986 发表于 2023-11-27 18:59
你先猜一猜嘛

AT-AK，不带♣️。揭谜揭谜～～

作者: hust_1986 时间: 2023-11-27 19:39

德州小黄鱼发表于 2023-11-27 19:12
AT-AK，不带♣️。揭谜揭谜～～

怎么会有AK呢？
他这个码量AK必然会4b allin pre啊。
他是KJhh

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-27 21:24

hust_1986 发表于 2023-11-27 19:39
怎么会有AK呢？
他这个码量AK必然会4b allin pre啊。
他是KJhh

哈哈我把自己代入了...如果我是AK应该会跟他一样的行动线...

作者: hust_1986 时间: 2023-11-28 00:18

德州小黄鱼发表于 2023-11-27 21:24
哈哈我把自己代入了...如果我是AK应该会跟他一样的行动线...

20个bb，OOP被3b，基本上是个人都会选择4b allin啦

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-28 05:56

hust_1986 发表于 2023-11-28 00:18
20个bb，OOP被3b，基本上是个人都会选择4b allin啦

哈哈，见笑了，我的思维层级还不到那么高，因为比较马上要进入day2了，可能会偏保守一点，进去翻牌中了顶对顶踢就会像满哥打的线..
（我个人感觉AK看似顶级牌力，但翻牌不中好尴尬，又经常不好弃..）

作者: hust_1986 时间: 2023-11-28 08:26

德州小黄鱼发表于 2023-11-28 05:56
哈哈，见笑了，我的思维层级还不到那么高，因为比较马上要进入day2了，可能会偏保守一点，进去翻牌中了顶 ...

day2而已，又不是泡沫。
day 2离钱圈还有十万八千里，打mtt没有筹码就好比打仗没有武器。

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-28 09:02

hust_1986 发表于 2023-11-28 08:26
day2而已，又不是泡沫。
day 2离钱圈还有十万八千里，打mtt没有筹码就好比打仗没有武器。
...

哦哦，我以为进入day2就是有机会进钱圈了，哈哈，我没打过比赛不太清楚赛制。我们这边马上也有比赛了，希望有机会多跟你们学习，多分享些比赛经验和策略呀～

作者: hust_1986 时间: 2023-11-28 10:02

德州小黄鱼发表于 2023-11-28 09:02
哦哦，我以为进入day2就是有机会进钱圈了，哈哈，我没打过比赛不太清楚赛制。我们这边马上也有比赛了，希 ...

迄今为止我打过的mtt（线上线下）加起来不超过双手之数
我还想找个师傅带一带呢

作者: flyinglion 时间: 2023-11-28 17:01

德州小黄鱼发表于 2023-11-28 09:02
哦哦，我以为进入day2就是有机会进钱圈了，哈哈，我没打过比赛不太清楚赛制。我们这边马上也有比赛了，希 ...

他这个比赛不一样的，死钱太多了，相对筹码就会变得很浅。正常的比赛20多个BB还是挺多的，能玩很久的。

你得先把比赛的结构搞清楚，大小盲都是多少，多长时间升一次，每个级别大致能玩几手牌。起始筹码是多少，多久以后大家的筹码会变浅等等。这些都要搞清楚了才能决定你每个阶段的策略。

听你猫姐的，肯定没错！

作者: 德州小黄鱼 时间: 2023-11-28 20:20

flyinglion 发表于 2023-11-28 17:01
他这个比赛不一样的，死钱太多了，相对筹码就会变得很浅。正常的比赛20多个BB还是挺多的，能玩很久的。

...

谢谢猫姐，我在看你的卫星赛女神的包赢技术贴～～

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-29 13:50
1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。而这种方法实际上是和博弈论不符的，这里比赛和我们线上的常规，3-4X不同因为大前注改变了很多，这里的3BET建议用POT SIZE 来3BET
公式：X=（POT筹码（28500）+OPENSIZE7000+你要CALL的SIZE7000）×70%=29750
X+OPEN SIZE=36750
对于你的问题，老哥到底是什么牌，老哥OPEN2.3BB在HJ我理解只能是休闲玩家，不能是CASH REG，CASH REG对size敏感度更高。还有一种可能是他觉得身后BTN,SB,BB玩家对SIZE不敏感，所以用高张OPEN3-4BB用强价值牌OPEN2-2.5BB，不会遭遇太多SIZE马脚的抵抗。所以他任意的CARD都可能，HJ底部范围的基线是所有的8x非同花组合，和6X同花组合，因为你的3BET尺度太小，他所有的OPEN RANGE都可以跟住你。

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-29 14:07

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-29 13:50
1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。 ...

因为你觉得他不是一个PRO可能连REG也算不上，所以他游戏的手牌在HJ肯定是不足的，我们可以去掉他同花范围中的7X8X6X的J,Q,K的组合，留下娱乐玩家中6X,7X,8X的同花1连张或2连张的组合，非同花9X的组合全部去掉，把他的非同花组合放在10X以上，他跟住你的小尺度3B，那么去掉他所有的手对组合，就剩下了，大量的A,K,Q,J，因为你拿了JJ，所有在去掉J的组合，那么他的牌就在K,Q,A中而且他们的同花组合更少了。

作者: studying 时间: 2023-12-1 02:48

zzxxxxxxzz 发表于 2023-11-29 13:50
1500/3000 A3000的大前注比赛
你的3BET在BTN太小了，因为大部分玩家通过简单的乘数来决定自己的加注大小。 ...

A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不需要太大的3bet size，面对2.3x raise, 6～7BB刚刚好
刚好

作者: hust_1986 时间: 2023-12-1 08:41

studying 发表于 2023-12-1 02:48
A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不 ...

是的，他们应该都是对这个牌局结构有误解。

作者: aore 时间: 2023-12-1 10:43
本帖最后由 aore 于 2023-12-1 16:20 编辑

hust_1986 发表于 2023-12-1 08:41
是的，他们应该都是对这个牌局结构有误解。

如果是BB ante这种形式，那我觉得确实买花赔率有些不够啊。。
当然，你最终是知道对手牌了，不过按对手是一个范围的考虑话
翻牌过牌是不是更好些？JJ也有摊牌价值。反而如果你是没有摊牌价值的，比如78hh，那我倒是觉得翻牌可以bet/fold（从下注要极化自己范围的角度去考虑）

作者: hust_1986 时间: 2023-12-1 13:42

aore 发表于 2023-12-1 10:43
如果是BB ante这种形式，那我觉得确实买花赔率有些不够啊。。
当然，你最终是知道对手牌了，不过按对手是 ...

这把牌我其实思考了蛮多次的。虽然我并不认为自己打的有问题，但是基于线下桌很多东西都很难描述准确，就不深入探讨了。

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-12-2 10:44

studying 发表于 2023-12-1 02:48
A3000是BB ANTE的意思吧，死钱仍然是7500，开7000后，pot size raise也就是28500，再其次这个阶段确实不 ...

差不多3w左右吧，这个阶段没有任何icm，肯定是chip ev最大化，20000的3b肯定是freecall的3b了，不应该太大是老哥后手太少，但是20多bb也没有很少了，6-7x或者push都没问题。2w太狠了。

作者: hust_1986 时间: 2023-12-2 15:51

zzxxxxxxzz 发表于 2023-12-2 10:44
差不多3w左右吧，这个阶段没有任何icm，肯定是chip ev最大化，20000的3b肯定是freecall的3b了，不应该太 ...

打完这个级别day 1就结束了，对手肯定是有ICM压力的。
call 完这个3b spr就是1——换句话说进来翻牌就可能要面临allin打光的局面，怎么会是free call？

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