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标题: 有数据支撑的调研报告 [打印本页]

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 10:13
标题: 有数据支撑的调研报告
在WPK公开俱乐部采集了七万手的样本，WPK私局（纯粹现实认识的一群人）采集了4W手的样本。样本来自不同的选手。
以下是调研报告结论：公开局和私局顶端范围都被欠EV，说明平台增加了弱牌打光之后的胜率。但是公开局顶端范围（除掉AA到TT）都是输钱的，说明有内部号。
再来一张内部号的外在表现
如图所示，这个人78杂色和AK直接翻牌前打完，然后赢了，后面他打了47手就走了，这个局不打满五十手要扣钱，但是他完全不在乎。我想不到这是正常玩家。

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 10:15
这里@易阳，阳哥是平台调研的先驱，但是阳哥的调研缺乏数据支撑，我这里给你补上了，向你致敬。
再@whatismyname，老铁你一直被欠EV的原因找到了，是因为你玩的都是顶端范围，顶端范围固然会被欠的。这个在平台公开俱乐部和私局都是如此

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 10:17
如果你是鱼，真的别打了，培养点别的爱好，就是把钱都刷礼物打赏女主播都更能让自己快乐，也为社会做了贡献。
如果你不是鱼，那也别打了，打私局被欠EV，赢率降低，打公开局有内部号。该上班上班，该生活生活。
很喜欢马云先生说过的一句话，癌症不是绝症，智商不好是绝症，靠DB想赢的人一定是智商很低的人。

作者: 飞翔的鸟儿 时间: 2023-11-10 11:12
难怪我说打私局怎么打不赢

作者: bh346000 时间: 2023-11-10 11:57
我私局3.1w手被欠了62个买入

作者: zhouzhong09 时间: 2023-11-10 14:12
你这结论和我的经历不符。wpk私局，说的是那种不抽水的局吧。在我打的这几种局中，我都是盈利的，且一些稍微有点水平的都是盈利的。

作者: zhouzhong09 时间: 2023-11-10 14:17
我现在在打的私局的人入池率普遍真实入池35-45%，入池28%左右那几个都是稳定盈利。

作者: zhouzhong09 时间: 2023-11-10 14:19
我为了合群，增加了大量limp，把入池从28%刷到37%

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 15:01

zhouzhong09 发表于 2023-11-10 14:12
你这结论和我的经历不符。wpk私局，说的是那种不抽水的局吧。在我打的这几种局中，我都是盈利的，且一些稍 ...

仔细看我说的话，我没说私局不盈利。

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 15:02

bh346000 发表于 2023-11-10 11:57
我私局3.1w手被欠了62个买入

最好挑选出被欠EV的牌型，然后多看看其他选手的牌，看他们玩这些牌型的时候是不是也被欠EV了。

作者: kerland 时间: 2023-11-10 15:05
样本怎么选择的呢？是不是幸存者偏差之类的。比如楼主在群里喊一句，兄弟们有愿意分享手牌数据的吗？我统计一下这平台到底公平不公平。于是觉得平台不公平的肯定想知道结果，就都把手牌数据提供给你统计了；而那些觉得平台公平的觉得没有必要，就没有提供手牌数据给你。而觉得不公平的人就是被欠EV的人，那些觉得公平的人就是赚了EV的人，于是统计出来的数据就完全倾向于提供样本的人的群体特征。
当然这是猜测，还是不知道楼主是怎么选择的样本，但要做数据统计调研，应该想办法规避我上面提到的问题。

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 15:15

kerland 发表于 2023-11-10 15:05
样本怎么选择的呢？是不是幸存者偏差之类的。比如楼主在群里喊一句，兄弟们有愿意分享手牌数据的吗？我统计 ...

用H2N抓数据啊，你是真的傻X，还在群里喊。

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 15:17

kerland 发表于 2023-11-10 15:05
样本怎么选择的呢？是不是幸存者偏差之类的。比如楼主在群里喊一句，兄弟们有愿意分享手牌数据的吗？我统计 ...

你是不是连H2N是什么都不知道，你以为我是一手一手的记录，然后记在小本本上？写这么多字真的只能暴露你的愚昧和无知

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 15:22

kerland 发表于 2023-11-10 15:05
样本怎么选择的呢？是不是幸存者偏差之类的。比如楼主在群里喊一句，兄弟们有愿意分享手牌数据的吗？我统计 ...

我是抓数据，人家在上面打，我就自动完成数据采集了，不是说别人提不提供。
这个世界上有三种人，一种是完全不会思考，两眼睁开，但是大脑是一片空白。还有一种是会思考，并且总是能得出正确的结论.
还有一种，就是会思考，但是总是得出错的结论，或者连收集的信息都不够全面，已知的信息都解读不了，就瞎思考。你就是属于这类人。

作者: 树洞 时间: 2023-11-10 15:45
连开三枪的楼主，强度拉满。

作者: jared101010 时间: 2023-11-10 15:59
楼主这个澳门三枪，气势如虹

作者: zhouzhong09 时间: 2023-11-10 16:05

树洞发表于 2023-11-10 15:45
连开三枪的楼主，强度拉满。

一般我会弃牌，吓唬极低。

作者: 树洞 时间: 2023-11-10 16:18

zhouzhong09 发表于 2023-11-10 16:05
一般我会弃牌，吓唬极低。

这就错了啊！River才是最符合MDF的场景，前面的回合此时更多是提供一些分析范围的信息。
当对手是好牌手时，他的范围总是平衡的，必有诈唬。
而且Size越大，诈唬的比例越高。
这时候要综合分析对手的位置、SPR、Blocker、Size+前面的Line。
不能简单地做出easy fold，no bluff的误判啊！

作者: 傻傻的鱼 时间: 2023-11-10 16:27
6 66 666

作者: 易阳 时间: 2023-11-10 16:44
感谢调研报告

下面图片太小了，建议分开发大图这样都看不到看不清楚啊

WPK我实在玩的恶心，调研费花了我好几万，就懒得继续调研下去了

最近在调研GG，这个月打完公布一下调研结果吧

结论说的不错 WPK这种平台就不是一个能玩的平台赢家大多数利润都被欠EV搞走，一来一回把把抽就算EV不偏离但是其发牌变态度注定赢家的利润会大比例贡献给JT

等我这个月GG调研完就能说明这个问题敬请期待

作者: jared101010 时间: 2023-11-10 16:56

易阳发表于 2023-11-10 16:44
感谢调研报告

下面图片太小了，建议分开发大图这样都看不到看不清楚啊

GG自己是有EV图的，我觉得GG可能还好，我自己对比下来，前前后后手数也超百万了，基本EV和实际盈利是很接近的（我是盈利玩家）

作者: 傻傻的鱼 时间: 2023-11-10 16:58

jared101010 发表于 2023-11-10 16:56
GG自己是有EV图的，我觉得GG可能还好，我自己对比下来，前前后后手数也超百万了，基本EV和实际盈利是很接 ...

请问一下GG哪里看EV？刚玩不太了解这个app

作者: jared101010 时间: 2023-11-10 17:04

傻傻的鱼发表于 2023-11-10 16:58
请问一下GG哪里看EV？刚玩不太了解这个app

战绩里面，你选对应的游戏类型，框定时间区间，就可以看到实际盈利和EV的线

作者: 傻傻的鱼 时间: 2023-11-10 17:07

jared101010 发表于 2023-11-10 17:04
战绩里面，你选对应的游戏类型，框定时间区间，就可以看到实际盈利和EV的线
...

ok，谢了

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 17:13
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作者: kerland 时间: 2023-11-10 17:17
我真是没想到论坛里还有楼主这样的人，有点蒙了，下次我一定注意躲着楼主这样的人。

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 17:20

易阳发表于 2023-11-10 16:44
感谢调研报告

下面图片太小了，建议分开发大图这样都看不到看不清楚啊

结论的话，私局是可以打的，我说的是那种全部都是线下认识的人的私局。没有什么网络外来人士。这样就不会有内部号。
私局虽然顶端范围也被欠EV，但是还是赢得，偶尔打打娱乐没问题。
但是公开得俱乐部不能打了，因为公开俱乐部里面顶端范围（除掉AA到TT得对子）都是输钱得，不管是EV还是实际盈利都是输，说明这些牌被内部号赢走了，就像我挂得那个78一样。
还有，GG是没必要调研了，GG从理论上就不值得打，因为RAKE得封顶太高，打比赛的话，一天要打很久，很伤身体。

作者: 易阳 时间: 2023-11-10 17:57

jared101010 发表于 2023-11-10 16:56
GG自己是有EV图的，我觉得GG可能还好，我自己对比下来，前前后后手数也超百万了，基本EV和实际盈利是很接 ...

没错，目前GG的结论是EV只要手数到是接近平衡值的

GG最大的问题就是RAKE问题其实这个调研结论基本上是大家公认的

只是我的调研报告会说明这个RAKE问题是多么的无耻

作者: 易阳 时间: 2023-11-10 18:04

asd895380893 发表于 2023-11-10 17:20
结论的话，私局是可以打的，我说的是那种全部都是线下认识的人的私局。没有什么网络外来人士。这样就不会 ...

确实是

但是今年我就打过这种私局不过不是在WPK 而是在DPZX

很明确的判断就是有透视（当然没有确实证据）

其实这种私局也不能保证就一定公平

WPK从你的调研报告看来我判断的也没错
、
是大幅度削弱传统强牌的EV 增加投机垃圾牌的EV 好让老板活的久一点一来一回全被他抽走（当然水平比老板高当然能赢）

举个例子，本来你盈率是20BB/100，被这样欠EV一来一回，可能你盈率就只有5BB/100，当然还是赢的，那么其中的差额去哪了，不言而喻

所以这种平台，除非有极品老板抵消风险不然是不值得玩的

在金融行业这就叫做风险报酬补偿，冒着额外的风险没有额外利润谁才会去玩？

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 18:11

易阳发表于 2023-11-10 18:04
确实是

但是今年我就打过这种私局不过不是在WPK 而是在DPZX

DPZX就是成都人开发的，内地有人有透视很正常。但是这个平台是不欠EV的，我在DPZX的私局百手77BB.
如果你能找到一些散户跟你一起玩，DPZX是一个比WPK更好的约局平台。

作者: 易阳 时间: 2023-11-10 18:49

asd895380893 发表于 2023-11-10 18:11
DPZX就是成都人开发的，内地有人有透视很正常。但是这个平台是不欠EV的，我在DPZX的私局百手77BB.
如果你 ...

确实，我玩的私局就全是成都的牌友

当然有本事找到老板又没有混进透视那绝对很舒服

作者: asd895380893 时间: 2023-11-10 18:52
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作者: Lucky1314 时间: 2023-11-11 06:59
如果把样本的数量加大或减小会怎么样？都是同样情况？？？

作者: 易阳 时间: 2023-11-11 11:20
另外补充一点，只看EV来分析的话还是有局限性

还不能完全体现WPK这种发牌变态排行榜冠军的实力

举个简单的例子你翻前拿AA理论上是221手拿到一次，把样本放到22100手，理论上你会拿到100个AA，此时正常的发牌机制这100手AA可能是这样的分布 X1XX1XXXXXX1XXXXXXXXXXXXX1XXXX1XXXXXX1，而WPK可能是这样的 XXXXXXXXXXXXXX1X1XX111XXX1XXXXXXXXXXXXXXXXX

从概率上来说都符合理论概率，这对奥马哈影响不大，但这种发牌机制对德州策略就影响大多了

比如最近那个玩现场的妹子分享的连续拿了三手AAKK直接推，敌人不信，所以拿比AAKK弱的范围CALL ALLIN

但是你在WPK或者说是国内这些圈玩，打的就是那些不信的玩家，因为这种事情经常会发生（有的人会解释因为你线上手数多了，所以相应遭遇也就多了，这种说法属于没有明白我想表达什么）

这些靠软件统计可能很难具体搜集到数据，不知道现在H2N有没有这个功能，我个人没用过就不予置评

这些仅仅是我个人手把手统计出来的结论，当然没有软件来的有说服力

圈跟PS大发之类平台最大的差异就在于此，所以打法也不一样，根据调研结果，圈的大赢家，毫无意外都是那种本来德州技术水平就不弱，80分以上（假设满分100分），但是策略调整能力强，能及时适应各种不同平台的发牌机制的

那些坚持用PS职业玩法的来玩圈，毫无意外一开始都是输家，但人家不是笨蛋，能在PS盈利，技术水平毋庸置疑，也会懂得调整

比如DYQ喜欢BB，买花异常强，那么你就应该在后位多进脏牌，这个圈我是33-35入池
在比如ZY，喜欢发强奸牌，BB很正常符合规律，那么你就应该紧，只玩传统最强牌，投机牌基本不玩，这个圈我是17-20入池

这两种截然不同的发牌机制早就应对策略应该不一样

说这么多，就是说明，国内圈的发牌就是有倾向性的，当大多数玩家知道这个倾向以后适应出了对应的打法，也就是停玩的时机了

当然了，以上结论没有经过软件统计，只有我人工统计，没有严实的理论数据支撑，我也懒得去做数理统计分析是否在95%置信区间里面，就当看个笑话消遣一下吧

作者: asd895380893 时间: 2023-11-12 09:30

易阳发表于 2023-11-11 11:20
另外补充一点，只看EV来分析的话还是有局限性

还不能完全体现WPK这种发牌变态排行榜冠军的实力

但是还有一个问题，阳哥你没考虑到，那就是平台是会不断更新的。你摸索出了一个倾向性，更新之后又要重新摸索了。

作者: 易阳 时间: 2023-11-12 15:33
本帖最后由易阳于 2023-11-12 16:09 编辑

asd895380893 发表于 2023-11-12 09:30
但是还有一个问题，阳哥你没考虑到，那就是平台是会不断更新的。你摸索出了一个倾向性，更新之后又要重新 ...

确实如此，看来兄弟你是懂系统的

懂系统再加上适应相应系统的打法，挑那些不懂系统的对手这样的人通常都是大赢家

你说的没错举例子最初的DYQ后来改名为YPK，机制就变态了不少，现在又改名了

最初的DPQ是发牌最正常的平台，现在听说改名HH也变态了不少

感觉现在还活跃的系统都逐步往变态化发展越变态的系统利润风险比就越差那利润被谁吃走了懂的都懂吃相越来越难看了

不玩才是最+EV的

现在玩牌重中之重就是先挑系统一个发牌机制正常的系统技术优势会体现的很清楚明白像PS顶级高手的曲线都是毫无波澜的往右上角移动根本没有大幅度回撤这种事玩牌就是为了盈利盈利就是要稳定取款才有意思

作者: shy6130 时间: 2023-12-16 22:41
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