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标题: 永利100 200的一手牌 [打印本页]

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-2 21:43
标题: 永利100 200的一手牌
我算是娱乐玩家。那天是国内的假期，永利只开了一桌50 100，其他都是100 200或以上的桌子。我看50 100的排队队伍太长了，就上100 200的桌打。

大约打了四个多小时，筹码从2w累计到了5w，来到了这手牌。

8人桌，我在UTG拿到QQ，open600，弃牌到了CO的reg，3bet到1800。其他人弃牌，reg当时的有效筹码大概有8w，我选择4bet到6500。reg跟注。
Flop Q82两草花，我c-bet 2700，对手跟注。turn是一张T，形成了双花面，我bet 1w，reg继续跟注。河牌又是一张T，没有形成花，我成了顶full house，我选择过牌。

稍微补充一下背景，那天在这手牌前我大概做了2-3次的4bet，都赢了但都没有打到show牌。reg起始筹码大概有10w+，输了一个5-6w大pot给一个娱乐玩家。那手牌，reg在河牌bet，对手raise all in。reg常考后跟注，娱乐玩家show出了炸弹，reg没有show牌。（而桌上的其他玩家，有说reg是职业玩家，昨天在这里赢了8w）。

我过牌后，reg开始常考，大概考虑了3-4分钟，最后他选择了all in。我秒跟，另我意外的是reg show出了KK，我赢下了一个10w的巨pot。

令我最不解的是，为什么reg会all in他的KK？把有摊牌价值的牌打成了在我看来的bluff。是他觉得我有AA，想把我AA之类的牌打盖牌吗？这手牌让我困惑了很久，所以想向大家请教！谢谢大家！

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 08:11
也想问一下这手牌我打得有没有什么问题，或者提升得空间？

当天这个reg给我感觉打得听很凶，有一些3bet，有时在turn得下注也会很大（接近满pot）。

Preflop，我可能会4betQQ+、AK、和一些少量得A5s，我可能AQ的4bet也会很少。flop我是一个全范围下注。turn我会bet所有抽花和QQ+。
River当时是觉得，如果reg有一些抽花miss，少量的T，他会自己bet。但是没有想到他会all in KK。

也想问一下大家，我这样打有没有太多问题。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 08:45
本帖最后由 hust_1986 于 2023-11-3 08:48 编辑

这把牌你打的很标准，不过值得讨论的是，如果对手翻前5b回来你会怎么打？反而是你所谓的reg，除非他对你有什么特殊解读，不然他河牌的allin真是一个巨大的错误。

作者: Johnny 时间: 2023-11-3 09:11
对手可能想拿你AK，AJs，KK，JJ这些牌的价值，顺便bluff掉你的AA

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 09:13

hust_1986 发表于 2023-11-3 08:45
这把牌你打的很标准，不过值得讨论的是，如果对手翻前5b回来你会怎么打？反而是你所谓的reg，除非他对你有 ...

【我说他是reg，主要两点原因，一点是他带了10w+上桌，在这手之前他的打法也很标准，他30岁左右，话也不多。第二点是，桌上有些娱乐玩家，和他应该前一天打过，调侃他打职业的可以每天赢很多钱，前一天赢了8w啥的。】

在永利我打50 100比较多，几乎还没有遇到有被5bet，有太多人AA KK只是call 3bet啥的。我也不知道为什么他们这样打，我甚至怀疑他们是不是没有一个5bet range。如果遇到5bet，在当下，我应该还是会直接弃牌了。（我不想在没有位置的情况和他打5bet pot）

我记得当时他看到我在river跟注后，他的表情有一些意外，有一些不情愿的show了 KK。我第一反应也是这牌他打的有问题。但是因为有了“他是reg”的预先设定，就一直想，他这么打是不是有什么特别的原因，比如说觉得我的范围只有AAKKAK，想打我的AA之类的。（但是在那天的那手牌前，我其实已经做了2-3次的4bet了）

作者: mystery28 时间: 2023-11-3 09:20
本帖最后由 mystery28 于 2023-11-3 09:25 编辑

你这手牌打的很好。河牌正常你bet，只要不是超pot，他一般都会call。你check的非常好，他会把你大概率放在ak，aq，aa几首牌，少量的抽花miss，10的概率你基本没有，这是他选择all in的逻辑，大概率他觉得大，如果你是aa，有可能被打走。他选择all in是激进了点，正常下个半pot或三分之二注

作者: 傻傻的鱼 时间: 2023-11-3 09:38
猜测他对你有解读，至少他相信在这个牌面你会用AQ抓诈。河牌他基本排除你QQ，长考是思考hero会不会过牌aa，一般也不会，AA的花会阻断bluff的组合，过牌EV不高。所以基本上他锁定你的范围最强在AQ。那显然KK全下的EV更高。在他自认为打得比你好的情况下，全下不意外。我感觉不是错误，比过牌好。好在楼主技高一筹，过牌nuts的动作很gto。尽管初衷可能只是想勾引咋呼，结果误伤对方value的牌，歪打正着

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 09:41
本帖最后由 hust_1986 于 2023-11-3 09:45 编辑

Easy_Crazy_88 发表于 2023-11-3 09:13
【我说他是reg，主要两点原因，一点是他带了10w+上桌，在这手之前他的打法也很标准，他30岁左右，话也不 ...

我说他是“所谓的reg”意思是他不一定是个good reg，也可能是一条 reg fish，毕竟reg这个词更多是只是代表打牌的频率高，时间长，并不能代表技术水平的高低。
我试图从对方的思路分析一下，他这里应该不是一个bluff——毕竟他思考了那么长时间。如你所说，你的4b range并不是那么的紧实，所以在他的阅读中，你的4b range里面是会有AQ/JJ的，所以他river的jam瞄准的就是你这一部分range——而这一切的起因皆来自于你river的check，在他看来你的AA/KK/QQ river都应该继续bet，你没有bet那就没有这些牌（在他看来）——反过来说，他认为他的KK在vs你check the river的这一部分range来说是领先的，所以他决定打一个很重的value bet。我之所以说他犯了错误，并不是说他河牌不应该下注，他可以下注，但是不应该用KK这手牌下这么大的一个注，我认为这里bet 1/4p是ev最高的打法。

我想这个reg在面对你的时候或多或少是有一些ego的。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 09:46

mystery28 发表于 2023-11-3 09:20
你这手牌打的很好。河牌正常你bet，只要不是超pot，他一般都会call。你check的非常好，他会把你大概率放在a ...

河牌spr已经小于1了，超不了pot

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 09:47

傻傻的鱼发表于 2023-11-3 09:38
猜测他对你有解读，至少他相信在这个牌面你会用AQ抓诈。河牌他基本排除你QQ，长考是思考hero会不会过牌aa ...

我反而觉得楼主river的这个check是一个错误，很可能会损失value。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2023-11-3 09:59

hust_1986 发表于 2023-11-3 09:47
我反而觉得楼主river的这个check是一个错误，很可能会损失value。

那是频率的问题

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 10:00

hust_1986 发表于 2023-11-3 09:41
我说他是“所谓的reg”意思是他不一定是个good reg，也可能是一条 reg fish，毕竟reg这个词更多是只是代表 ...

嗯嗯明白了。谢谢这么详尽的回复！

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 10:09

傻傻的鱼发表于 2023-11-3 09:38
猜测他对你有解读，至少他相信在这个牌面你会用AQ抓诈。河牌他基本排除你QQ，长考是思考hero会不会过牌aa ...

嗯嗯感谢分享。我记得那天晚上我回家后有跑过GTO wizard。的确我这边的QQ会check更多，但AA会主动bet。然后他的AA KK可以All in for value。在他all in后我的AQ需要跟注。
当然在实际情况肯定相比软体偏离很多，软体只能作为参考。

作者: Mirabelless 时间: 2023-11-3 10:11
本来是打得不好，损失巨大价值的牌，歪打正着，碰上一个激进冒失的玩家

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 10:15

傻傻的鱼发表于 2023-11-3 09:59
那是频率的问题

线下的遭遇战我觉得没有太多必要考虑频率了。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 10:16

Easy_Crazy_88 发表于 2023-11-3 10:09
嗯嗯感谢分享。我记得那天晚上我回家后有跑过GTO wizard。的确我这边的QQ会check更多，但AA会主动bet。 ...

如果是gg的z200，我觉得river QQ check多一点倒是可以的。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-3 10:18

Easy_Crazy_88 发表于 2023-11-3 10:00
嗯嗯明白了。谢谢这么详尽的回复！

客气了，没有讽刺我gg z10的选手居然有勇气评论澳门100-200的高额玩家我已经很开心了~

作者: jared101010 时间: 2023-11-3 10:22
感觉楼主这手牌处理的很完美，堪称教科书一般

翻前面对co 3b，utg可以call，可以4b，都没问题，如果4b这里面对5b应该是一个弃牌

flop和turn的下注尺度也都没问题，river top full house有相当一部分频率去过牌

我认为对手可能觉得你是娱乐玩家，因为一般娱乐玩家很少有check top full house的line在河牌，对面思考了几分钟推出来，可能他觉得还有一些价值范围，因为场上pair the board，赢一些你翻前over play的KQ, AQ JJ, 让你来抓咋，因为他在这个面上会有很多的Bluff，甚至打走分钱的KK, AA我觉得即便是娱乐玩家在这里也需要call了，由于SPR不到1，他选择了shove，输AA，还能赢一些牌及你可能抓咋的牌

我觉得不算是一个good reg

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 10:37

Mirabelless 发表于 2023-11-3 10:11
本来是打得不好，损失巨大价值的牌，歪打正着，碰上一个激进冒失的玩家

感谢评论！之前看你的帖子也收获很多！

作者: mystery28 时间: 2023-11-3 13:49

hust_1986 发表于 2023-11-3 10:18
客气了，没有讽刺我gg z10的选手居然有勇气评论澳门100-200的高额玩家我已经很开心了~
...

澳门的100 200不能算高额哦

作者: whatismyname 时间: 2023-11-3 15:42
翻前没什么问题，对上reg QQ 4b的sizing也不错。不过不喜欢flop的cbet，top set你阻挡了太多V的calling range，我猜reg IP call 4b基本上就是88-JJ的对子，外加一些ATs+ KTs+，少量同花连长。flop这么干其实turn的runout基本上对HERO没什么太大威胁，在这里全范围cb没问题，但我会把top set当成唯一一个例外。As played, turn和river基本上就是三枪都要开完的，结果推导来说其实你自己bet river KK也是会payoff的，没有区别，只是可能你不会赢那么多。LZ误打误撞river check，站在V的角度来说HERO B-B-X，基本上不会比他大的AA QQ，大概率封顶在AQs和少量overplay的JJ（考虑到你是娱乐玩家），那KK shove其实也很make sense了。总体来说LZ运气不错，reg打的很标准，至于可以改进的地方我个人观点是flop可以不cb, river一定要cb。

作者: Rodneytan 时间: 2023-11-3 17:23
其实问题很大，只是这手牌看不出来。前面有位兄弟说这种遭遇战就不要考虑频率了，我不同意。现在的扑克，频率就是游戏的基础。楼主是不是更应该想一想几个问题，250bb，在枪口open4bet遭遇办

作者: Rodneytan 时间: 2023-11-3 17:40
不会弄，怎么发出去了。继续。遭遇5bet有没有跟注范围？有没有shove范围？你说这里准备弃牌，是所有都弃，还是临时起意看心情？不能每次都管他那么多先4bet了再说吧，这就是你要理解的频率。你说不理解有人为什么aakk只跟注3bet，这是简化策略。更高一点的，会简化成跟注4bet。具体不展开了，楼主说自己是娱乐玩家，如果不是自谦，那要走的路还蛮长。回头看这手牌，翻牌这个五分之一，老实说。。。还挺好的，虽然有点知其然不知其所以然的味道。这里策略要分化，你说你一般都这样，那你应该思考别的line是怎么打的。相同场景位置互换人家用了另外打法你应该怎么应对，而不是笼统的反正我就全范围下小注。下次别人过牌你怎么办？别人满池你要防守哪些？我喜欢这个下注，但我也知道别的情况各自该怎么应对。好到转牌，这个转牌对跟注者有利，又是双花，那你怎么打都对。你打一半，没问题。不过考虑到后手和策略连贯性，这里可能下更小一点会更好，比如40？当然也可能我多虑了，楼主河牌可能就没咋呼，那是不需要考虑的。这又是一个问题，整体到河牌，策略是割裂的，不统一。带来的后果一定是河牌是极度不平衡的。好的河牌，完美的一张牌对于楼主手牌，整体却仍是有利跟注者的。楼主过牌了，总不会错，因为没法错，怎么都是对。你有更多精力可以思考，我有没有咋呼需要全下？我如果TJ会不会全下？什么牌推什么牌过还是要多想想。最后谈这个对手。打了四个多小时了，对楼主仍然不了解，这个全下是很冒失的。是我就秒过了，这是特定频率对特定类型玩家，不是完全考虑gto。如果对手是个goodreg，这里倒确实是有全下频率的，但明显不是对楼主这样的玩家。这手牌对方打的不好

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-3 18:23

Rodneytan 发表于 2023-11-3 17:40
不会弄，怎么发出去了。继续。遭遇5bet有没有跟注范围？有没有shove范围？你说这里准备弃牌，是所有都弃， ...

嗯嗯谢谢Rodneytan的回复和分享思考手牌的角度和方式。我非常认同这些问题，我觉得这是构建完善策略需要思考的。很多问题我都没有答案，希望我可以在未来可以把这些不足弥补好！

作者: Rodneytan 时间: 2023-11-3 19:02

Easy_Crazy_88 发表于 2023-11-3 18:23
嗯嗯谢谢Rodneytan的回复和分享思考手牌的角度和方式。我非常认同这些问题，我觉得这是构建完善策略需要 ...

我其实刚睡醒那会，讲的可能有些词不达意。大水上总是值得恭喜的，单就这手牌，其实也是一个完美line。我说那么多，是在讲一些其他的可能性。总之简单一句话就是，你需要学习，了解，构建策略树。短时期内，可能问题不明显，时间长了就知道，总是走一步看一步是很容易撞墙的。你这业余都能打这个级别，资金是没有压力的，如果是要接着打下去，停下来系统学习下会好些。我从头看到尾的，你给我的感觉扑克的知识储备是远远不够的。这如果不及时学习补充，哪段时间要是踩不住刹车，是有可能一下跌个大跟头的。

作者: 小肥鱼 时间: 2023-11-4 01:09
现在软件的使用已经挺普遍的了，手牌都可以用软件复盘，具体参考软件建议。谈点个人的看法，250BB在不是很疯的牌局里算中等深度的筹码，面对熟客的3B，QQ 4B回去值得商榷，容易过早暴露牌力赢小输大。实战翻牌下注过小，中了顶3条，这手牌筹码已经不深了，怎么打都很容易打，但是4B的底池下注20%好像是GTO的尺寸，实际是太少了，要计划河牌打光，下注半池左右比较合适。河牌过牌也值得商榷，正常是要打出去拿价值。过牌和之前的4B B B打法不连贯，不知道在演什么牌。对手犯的错误比较大，楼主运气不错。

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-4 11:54

Rodneytan 发表于 2023-11-3 19:02
我其实刚睡醒那会，讲的可能有些词不达意。大水上总是值得恭喜的，单就这手牌，其实也是一个完美line。我 ...

明白了非常感谢！

作者: Easy_Crazy_88 时间: 2023-11-4 11:55

小肥鱼发表于 2023-11-4 01:09
现在软件的使用已经挺普遍的了，手牌都可以用软件复盘，具体参考软件建议。谈点个人的看法，250BB在不是很 ...

嗯嗯谢谢分享！

作者: willians0305 时间: 2023-11-6 11:53
我觉得打的都没啥问题。德州是一个打鱼的游戏，过于纠结那些没有明显问题的动作其实是没意义的。澳门的reg，是很心疼自己的钱的，一般情况下不会去绝命bluff。对手的KK河牌就是一个拿价值，后手3w，底池4w，推，不是说一定没有问题，而是要看他的对手是谁。在我看来，对手没有把楼主当成reg，而是把楼主当成了娱乐玩家，会去拿这种价值。楼主也说了，他之前频繁4bet，当然其他手牌的信息我就不知道了，但让一个reg做出这个动作，一定是有一些手牌信息让对方产生了某种判断。总之，仅这手牌，没有十足的证据说明谁是一个不好的玩家。

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