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标题: 关于“GTO”和“GTO软件”的一些想法 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 10:23
标题: 关于“GTO”和“GTO软件”的一些想法
本帖最后由 hust_1986 于 2023-10-31 14:59 编辑

在b站上看到一个视频，大受震撼，链接如下：
https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click

正好昨天在某打gg微额的群里看到两手牌的讨论：

第一手牌：hero（co ） 77 open，btn 3b，5dKh8hKs8s的board，hero flop/turn X-call btn两个1/3的cbet后river donk allin，结果当然是被btn的JJ snap call down。我说hero打的不好，pre和flop的call就很不舒服，turn更应该是一个明确的easy fold——没有位置，没有牌力，没有主动权，在这里我宁愿放弃一些底池权益也不愿意拿自己的所有后手去冒险。而且我认为微级别的严肃玩家3b range明显偏紧的前提下，我们oop手持77不一定非要去防守——如果非要防守的话，我觉得4b 10%，fold 90%比call 100%要来的更好一点。然后一大堆小孩就跳出来，纷纷指责我，问我有没有背过软件推荐的翻前范围表，并表示软件显示77在这里是一个100%的call。另外还表示这里用小手对转咋的打法是“gto”的，因为这里找不到其他的咋呼组合——对于所谓的翻前范围表我倒是也曾认真研究过，但是并没有严格背诵，尤其是3b攻防，我实在没有能力去掌控那个范围和频率。但是即使我没有跑软件，我也知道在这里btn需要call down with TT-QQ，99也许有点边缘，但是既然是微额级别，如果是我自己的话，AX都不一定会fold。

然后我发了一把我打的牌，并表示在这手牌中翻牌和转牌我打的一点都不“gto”，但是我河牌的call非常的“gto”。当然没有任何人回应，因为这超出了他们所能理解的范畴。
[attach]11510[/attach]

第二手牌：co open 2bb，hero（sb）3b to 8bb with 8T♥♥，board6♠J♦T♠8♣T♦，hero bet/bet/allin river，co fold。
讨论过程中我表示河牌相较于allin，bet一个中小size可能更好——作为一个明确的value bet我们总应该想一下我们的价值对象是什么——这里对手有很多的JX，有一些67s/78s/89s，有一些♠flush draw，有一些盖帽的手对比如55-99，在这些牌里面凡是比我们小的牌都不太能call的动allin，而剩下能call的动的都比我们大（比如TJ），然后能call的动我们的allin同时比我们小的牌有且好像仅有很小概率的79s/Q9s/66/88。然后，得到的回复是没有想过这个问题，之所以allin是因为“有价值范围就有咋呼范围”，allin“好平衡我买牌不中大的咋呼”——对于这个言论，我好像明白一些，但是又好像不太明白——比如我当下的第一反应是，那这里你是要allin with所有的AK/AQ以及flush draw吗？

结合视频以及以上两个例子，其实我主要是想表达对于“gto”以及“gto”软件的一些疑惑——在我的观念中，软件从来都是一个工具。比如我作为一个建筑设计师，评判一个建筑物的标准是设计师的设计理念/手法以及最终的完成度，而软件（比如ps，建模软件，BIM等）在过程中用来辅助设计师完善设计，但是肯定不会用软件作为一个标准来评判一个建筑物设计的“好”与“坏”。如果一个建筑师说自己多擅长什么什么软件，那我肯定不会认为他水平有多高。所以我在想前面推荐的视频里面，观点暂且不说，至少描述的一些现象是真实的。

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-31 10:44
微级别基本没有赢家，在一个所有人一起输钱的游戏里讨论技术，好像有点荒谬

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 11:00

Mirabelless 发表于 2023-10-31 10:44
微级别基本没有赢家，在一个所有人一起输钱的游戏里讨论技术，好像有点荒谬 ...

总不是有一个过程。难道你刚开始打牌的时候就打高额？而且没有学习过程？

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-31 11:17

hust_1986 发表于 2023-10-31 11:00
总不是有一个过程。难道你刚开始打牌的时候就打高额？而且没有学习过程？
...

我线上打过最小的应该是2/4人民币，美元桌的话是0.25/0.5，线下起步是10/20，这都是好多年前的事了

再小的话真不如去送外卖

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 11:24

Mirabelless 发表于 2023-10-31 11:17
我线上打过最小的应该是2/4人民币，美元桌的话是0.25/0.5，线下起步是10/20，这都是好多年前的事了

再小 ...

我线下也打过100-200
但是线上，我觉得应该保守一些，未知不可控的因素太多了。
而且，不同的阶段目的是不一样的。虽然打牌的终极目的都是为了赢钱，但是现阶段我打gg微额更多的是一种学习或者实验性质。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 11:25

Mirabelless 发表于 2023-10-31 11:17
我线上打过最小的应该是2/4人民币，美元桌的话是0.25/0.5，线下起步是10/20，这都是好多年前的事了

再小 ...

当然我这个帖子的目的也不是讨论具体的技术啦。你可能会错意了。

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-31 11:36

hust_1986 发表于 2023-10-31 11:24
我线下也打过100-200
但是线上，我觉得应该保守一些，未知不可控的因素太多了。
而且，不同的阶段目的是 ...

补充说明下，以免误导

我的意思不是打牌一定要打得大，相反，我经常跟粉丝说，可以打小点当做娱乐，最低级别就好，毕竟你出去逛街看个电影也要花钱，扑克作为娱乐方式的话可能是相对比较便宜的

但如果想赢，那就要打能赢到钱的级别，特别是要综合考虑你的机会成本，否则在一个根本赢不了的级别谈技术就成了笑话了

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 11:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 树洞 时间: 2023-10-31 11:46
这个视频我以前也看过，暂不评论。
但上面的这些分析，我感觉和GTO都没啥关系啊。
最后，楼主这里是笔误了吧？——“而剩下能call的动的都比我们大（比如TJ/66/88）”，hero 8T，board 6JT8T。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 12:02

树洞发表于 2023-10-31 11:46
这个视频我以前也看过，暂不评论。
但上面的这些分析，我感觉和GTO都没啥关系啊。
最后，楼主这里是笔误了 ...

这里是我弄错了~也不是笔误
我举这两个例子的重点是对方的表达传递出来的信息（比如把翻前范围表作为行动的唯一标准），我的观点不重要也不一定对啦。

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 13:19
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 13:27

Mirabelless 发表于 2023-10-31 11:36
补充说明下，以免误导

我的意思不是打牌一定要打得大，相反，我经常跟粉丝说，可以打小点当做娱乐，最低 ...

我有一些不一样的看法
首先老师一定平时不怎么打极速桌，我看老师的内容基本都是PLO的常规卓比较多

极速桌和常规桌的抽水结构是不同的，PLO我没了解过，就德州而言，急速桌的德州全级别的抽水都是5%，3bb封顶，从NL2到NL200都是一样，但是德州常规桌抽水是10%，但是不同级别封顶不同，所以常规桌是越高级别，抽水越低，也比较有利可图，在常规桌低级别确实比较难有赢家，但是极速桌恰恰相反，由于抽水结构完全一样，所以越高级别由于对手的水平越接近反而比较难打，而低级别如果你对对手的edge比较大，相对于抽水而言，你的赢率会越高（我们指的都是50%综合反水的情况，这个不难达到，只要加入战队都是50%左右的反水，无论级别），另外低级别的GG care和leaderboard的收益是很大的，一个GG care抽中 20-30刀就是很多个该级别的买入，一个优秀的NL10 极速桌选手，一个月1000刀-1500刀是很有可能的，当然不算特别多的钱，但是对于很多人而言也不错了，达到了老师说的吃饭看电影标准

另外低级别确实是必经之路，讨论技术我觉得不分级别，我在2+2看过当年linus发的所有帖子，他也是一样从NL10打上来，在NL25停留了还挺长时间，如果不熟悉线上的环境，一开始上NL50及以上无异于送钱自杀，从低级别慢慢扎实升级是一个比较稳的路子

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-31 14:11

jared101010 发表于 2023-10-31 13:27
我有一些不一样的看法
首先老师一定平时不怎么打极速桌，我看老师的内容基本都是PLO的常规卓比较多 ...

我确实很少打极速，几年前排名奖励特别高的时候，刷过一阵子极速200和100的奥马哈，低级别的没打过，这两年奖励越来越低就再没打了，还真不知道极速抽水是所有级别一样的，以为和常规桌一样微级别10BB封顶

如果抽水一样，那极速微级别也还能打打吧，话说我在Twith上经常看到多看NL5或者NL10的，我还奇怪他们在折腾什么劲

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 14:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 树洞 时间: 2023-10-31 15:20

jared101010 发表于 2023-10-31 13:27
我有一些不一样的看法
首先老师一定平时不怎么打极速桌，我看老师的内容基本都是PLO的常规卓比较多 ...

关于GG反水规则，请教一下老哥。
虽然我没去GG打，但遇到过拉我去战队的。
这种战队反水和之前看到的按账号的某个系数(PVI？)反水有什么区别呢？
另外加别人的战队和自己建战队，哪个获得反水更有利呢？

作者: mystery28 时间: 2023-10-31 15:30

hust_1986 发表于 2023-10-31 11:24
我线下也打过100-200
但是线上，我觉得应该保守一些，未知不可控的因素太多了。
而且，不同的阶段目的是 ...

线上线下跨度好大啊

作者: mystery28 时间: 2023-10-31 15:32
没法理解线下一小时输赢几万，线上输赢几十块，还能坚持线上的原因是啥

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 15:43

mystery28 发表于 2023-10-31 15:32
没法理解线下一小时输赢几万，线上输赢几十块，还能坚持线上的原因是啥

很正常，首先GG并不是一个主要的盈利点，你在GG上是为了提升技术，磨炼你的策略，然后去更大的线下或者私局crush，我不说牛逼的说，如果你能在GG NL10急速桌盈利（10万+手数样本），那么你可以打赢全世界任何赌场的最低级别（不考虑BR的问题的话，单纯从技术出发）

另外即便是NL10的波动也不是只有几十块，你四开一天打八小时，swing在正负20个Buy-in之间，也就是说运气倒霉点你可能会输200刀，很多线下的牌手到线上尤其是open table都会选不出合适的级别，打和自己线下一样的级别的线上公开局，尤其是GG，那真的和送钱没两样，GGnl200 极速桌已经是极速桌的最高级别，里面全是各个国家的顶尖pro（从技术上来说），比如台湾三巨头，即便是这样他们也只能打反水获利，我们转换过去线下随便一个最娱乐的朋友局可能都是5/10，那这么说难道这些人都可以去打极速200么

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 15:52

树洞发表于 2023-10-31 15:20
关于GG反水规则，请教一下老哥。
虽然我没去GG打，但遇到过拉我去战队的。
这种战队反水和之前看到的按账 ...

先回答你第二个问题，一般加入别人的战队更好，除非你自己有非常大的号召力，比如是高粉丝量的up主，可以考虑自己建立战队，战队的反水比例是基于整体战队成员的抽水水平设定的一个等级，一般现成的有些规模的战队，反水比例都是50%左右
你的第一个问题我不是100%确定，但是大概推测是， PVI是设定给盈利玩家 GG直接反水的系数，我们假设你现在自己的VIP等级反水比例是20%，也就是5美元抽水反1美元，这时候盈利玩家的PVI系数是0.5，那么GG直接给你的反水是0.5美元，但是假设你这时候又正好加入了战队，反水比例50%，那么你的战队每周会统计你总的抽水数量，假设一周被抽了20美元，那么他会反你20*50%-GG直接反水到账户的数字，这部分是战队通过资金转账到你的账户上，战队的反水不包括娱乐场游戏

作者: 树洞 时间: 2023-10-31 16:02

jared101010 发表于 2023-10-31 15:52
先回答你第二个问题，一般加入别人的战队更好，除非你自己有非常大的号召力，比如是高粉丝量的up主，可以 ...

谢谢老哥的解惑。
另外刚刚去查了一下，打GG是没办法用h2n的hud吗？
我也没搜到相关插件，最多只有手牌转化软件，那只能用于在h2n里复盘而已。

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 16:09

mystery28 发表于 2023-10-31 15:32
没法理解线下一小时输赢几万，线上输赢几十块，还能坚持线上的原因是啥

我相信没人愿意打一天输赢100块，那真的和老师说的一样，送外卖的EV更高
但是也不是所有人都能和老师一样上来就打NL50，关键是还能盈利，我相信95%人在没接触GG之前去打NL50基本都是输的，那我们不能一直去NL50输钱，毕竟输钱的速度很快，只有往更低级别打，找到一个自己能赢的级别，这个级别可能是NL5, NL10，如果都赢不了可能去NL2从最低级别开始打，如果你证明你可以打赢这个级别，再往上升级，那我觉得这是一个对自己资金负责任的做法，能够在损失最小的前提下，将自己的技术提高到一个尚可的水平

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 16:14

树洞发表于 2023-10-31 16:02
谢谢老哥的解惑。
另外刚刚去查了一下，打GG是没办法用h2n的hud吗？
我也没搜到相关插件，最多只有手牌转 ...

理论上不可以，但是我看到过有用的，好像N8的服务器是可以用HUD，后面也有人出了针对GG的H2N插件，价格很贵，且我不知道是否会被GG查封号，最好就是不用，不让用HUD其实也是为了保护娱乐玩家，我觉得没啥太大的问题，可以支持H2N的手牌导入帮你进行后续的复盘

作者: 树洞 时间: 2023-10-31 16:15

jared101010 发表于 2023-10-31 16:14
理论上不可以，但是我看到过有用的，好像N8的服务器是可以用HUD，后面也有人出了针对GG的H2N插件，价格很 ...

谢谢

作者: 带尾巴的大象 时间: 2023-10-31 16:40
我觉得以楼主的水平，把GTO wizard跑出来的结果贴上来也能说明很多问题
我试着挑几点重要的说一下：
1、flop未中set的手对处理

这里TT和99接近100% call，77-22只会call带h的组合（但不是100%），不带h的100% fold，44会接近100% fold

很明显这里存在几个逻辑：
①TT和99高频防守
②对于77-22，带h比不带h更好，且带h比绝对牌力更重要
③优先放弃44

2、turn上的处理

面对1/3的下注，继续防守50%左右的77

3、river主动下注的范围
（由于楼主没有说明翻前尺度和筹码量，我的设置值到river并没有allin选项，因此按下注满pot）

可以看到仍然高频check，而由于缺少价值下注组合，77也不是优先的bluff组合

另外楼主说的没错，btn的确需要call QQ-TT，弃掉99

总结一下：
1、我完全同意根据对手的频率过度弃牌，不用考虑GTO，但很多时候我们实际上是被迫提高防守频率
（比如翻前被mini 3bet也4bet/fold吗？flop 对手cbet 1/5也100%弃牌77吗？）
2、这里即便是GTO，在turn也只防守1/4，且前提是连续两个1/3下注，如果flop是2/3，77也是接近100% fold
3、基于2，拿77 100% bluff在这里肯定是过度bluff，谈不上GTO

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 16:41

mystery28 发表于 2023-10-31 15:32
没法理解线下一小时输赢几万，线上输赢几十块，还能坚持线上的原因是啥

我倒是还蛮能理解你的不理解的

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 16:49

mystery28 发表于 2023-10-31 15:30
线上线下跨度好大啊

你可以理解为当年打100-200是无知者无畏

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 16:52

带尾巴的大象发表于 2023-10-31 16:40
我觉得以楼主的水平，把GTO wizard跑出来的结果贴上来也能说明很多问题
我试着挑几点重要的说一下：
1、flo ...

感谢你的认真回复~

作者: oppopp 时间: 2023-10-31 19:56

mystery28 发表于 2023-10-31 15:32
没法理解线下一小时输赢几万，线上输赢几十块，还能坚持线上的原因是啥

如果是站在赢钱为第一目的话确实是无法理解。如果不以赢钱为第一目的那就很好理解

作者: vbcv5832468 时间: 2023-10-31 20:16

jared101010 发表于 2023-10-31 15:52
先回答你第二个问题，一般加入别人的战队更好，除非你自己有非常大的号召力，比如是高粉丝量的up主，可以 ...

也就是说如果战队返水的玩家升级到白金鲸鱼以上GG也就是是返50%，且假设pvi=1，那样和无战队的玩家没有区别了是吗？

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 20:54

vbcv5832468 发表于 2023-10-31 20:16
也就是说如果战队返水的玩家升级到白金鲸鱼以上GG也就是是返50%，且假设pvi=1，那样和无战队的玩家没有区 ...

有一些差别，但是差别不大：1. 白金级别是针对所有抽佣的反水，包括娱乐场游戏在内，战队反水不包括娱乐场游戏，如果你不玩娱乐场游戏的话差别不大
2. 白金级别貌似会定期有赠送你一些比赛的门票，这个就看个人需求了，但是战队赛也有免费的比赛可以打，通常一个月一次

作者: jared101010 时间: 2023-10-31 20:56

vbcv5832468 发表于 2023-10-31 20:16
也就是说如果战队返水的玩家升级到白金鲸鱼以上GG也就是是返50%，且假设pvi=1，那样和无战队的玩家没有区 ...

另外战队毕竟是有跑路的风险的，比如战队组织者被叔叔抓了等等，导致无法继续反水，而一个账号只能加入一个战队貌似（都是刚注册的时候填写邀请码），但GG白金鲸鱼以上反正是相对稳定的，只要你的流水一直满足GG的要求

作者: 树洞 时间: 2023-10-31 22:40

jared101010 发表于 2023-10-31 20:56
另外战队毕竟是有跑路的风险的，比如战队组织者被叔叔抓了等等，导致无法继续反水，而一个账号只能加入一 ...

GG的这种白金等级是怎么升上去的呢？

作者: hust_1986 时间: 2023-10-31 22:46

树洞发表于 2023-10-31 22:40
GG的这种白金等级是怎么升上去的呢？

你每一把被抽的水会换算成一个积分，累积达到某个数值就会给你升级返水级别，抽的水足够多就到达白金了

作者: vbcv5832468 时间: 2023-11-1 14:19

jared101010 发表于 2023-10-31 20:56
另外战队毕竟是有跑路的风险的，比如战队组织者被叔叔抓了等等，导致无法继续反水，而一个账号只能加入一 ...

了解，感谢解惑。

作者: stillcool 时间: 2023-11-3 07:32

jared101010 发表于 2023-10-31 20:56
另外战队毕竟是有跑路的风险的，比如战队组织者被叔叔抓了等等，导致无法继续反水，而一个账号只能加入一 ...

跟我一样加入智游城战队就行了，战队规模大返水高，也不会跑路，完美解决

作者: 树洞 时间: 2023-11-3 09:45
本帖最后由树洞于 2023-11-3 11:08 编辑

stillcool 发表于 2023-11-3 07:32
跟我一样加入智游城战队就行了，战队规模大返水高，也不会跑路，完美解决
...

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