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标题: 有一手简单的牌困扰了我几天，发上来请教各位 [打印本页]

作者: claytsou 时间: 2023-10-12 15:58
标题: 有一手简单的牌困扰了我几天，发上来请教各位
双方有效后手160BB我给这个对手标记的是，river 打出来或者加注的牌力是强牌，前位从FLOP开始连续donk的牌力至少是两对，AXo or AXs or suited connector喜欢在不利位置call 3b

CO OPEN 2.5BB, BTN(HERO) 3bet 8BB with Ad3d, CO call
FLOP：4d3c2d, CO check, HERO bet 1/2 pot ,CO call, pot 37BB. 这个翻牌我基本是全范围过牌，只不过我的draw太强了，我在有利位置选择下注缩小他的范围，如果他call，我大致认为他是小超对/同花听牌/类似45s的带对听顺/小概率天顺56s埋伏和set4
TURN： Kh, CO check, 转牌这是我犹豫的第一个点，我是否应该在这里持续下注？当时选择了check back，理由是如果他用KdQd/天顺/set类似的牌加注，如果just call会让我的牌变成一个纯听，期待于发花和5（不确定5是不是大，但是肯定走不掉了），如果再加注回去就是gamble，因为我不认为他的纯听会raise。希望城友给出建议。

RIVER：Qd. 我组成了NUTS。这时候CO donk lead 1/3pot(13BB), 我想了一会再加上我之前对他的标记，我猜测他是花了，但是不确定是多大的花，最后选择raise47BB，对手snap call，show 6d7d，HERO win the pot(130BB)。犹豫的第二个点，我应该raise多少？

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-12 16:36
转牌继续下注比较好，利用高张可能会打掉一些领先你的小对子。两对三条天顺之类，在潮湿的翻牌上大概率会加注，他只跟注你，只有一小对的概率比较大。
河牌如果你觉得他是同花，那应该ALLIN啊。

作者: claytsou 时间: 2023-10-12 16:53

Mirabelless 发表于 2023-10-12 16:36
转牌继续下注比较好，利用高张可能会打掉一些领先你的小对子。两对三条天顺之类，在潮湿的翻牌上大概率会加 ...

河牌我也想过10倍allin但是怕小花不支付，谢谢尧哥回复（你的解说视频我经常看）

作者: 树洞 时间: 2023-10-12 18:26
本帖最后由树洞于 2023-10-12 18:53 编辑

翻前：
翻前结束后，SPR应该在8左右，也就是三枪75%可以打光的SPR。

翻牌：
赞同1/2的cbet。
1.根据阅读到的donk信息，虽然是3B-pot但对手的check仍降低了强牌埋伏的概率，而且此时并不介意被check-raise，因为对上对手的强成牌（set/天顺）有稳定反超的outs，而对上对手的诈唬听牌中的听花部分，成花后又可以主导他。
2.如果对手只是call，那么最差的情况也可以免费看turn/river实现自己Ad3d的高EQ，不亏。同时进一步降低对手强牌埋伏的概率，认为他范围基本就是弱成牌（小超对）和听牌，因为只要turn再check-back，river就无法打光了，这里强牌不check-raise不合理。
3.相反，如果FLOP check-back后，面对对手turn上的超池，想看river的成本变得更高，且此时由于只剩1条街了，EQ降低，导致turn上对超池的防守更为困难。

转牌：
赞同check。
1.如果真遇上对手的强牌埋伏，转牌check-raise后是可以river打光的。那么此时双方的顶端范围对抗胜率，严重取决于对手是否会用44/33/22在turn上打光，如果不over-play小set，hero的胜率基本上是被压制的，因为多了KK(3)。
2.转牌的下注重点在于极化范围，制造river打光的SPR，而nuts听花如果这里bet-fold-to-check-raise很亏EQ，而且会over-bluff。因为这里的value:bluff大约应该是1:1，那么我觉得A5s(4)/56s(4)/KK(3)+66(6)/67s(4)，这个范围更好，因为block对手的天顺，同时river击中卡顺的非方片outs是干净的。
3.反观Ad3d，必然会被check-raise打走，同时又领先对手的听花，有摊牌价值，那么可以从bet范围中排除，因此应该归入check。

河牌：
赞同正常或较小的raise size。
1.虽然hero击中了nuts，river如果能打光自然是EV最大化，但正如hero前面分析的对手范围，多数情况下（river出花，但不是Qd）river对手能打光支付的cooler组合中KdQd占很大一部分。河牌降低了对手是Kdxd cooler的组合，而能支付非all-in raise的，更多的应该是小同花连张。
2.又因为Turn上check没有继续极化双方范围，这里对手的小花1/3-bet对hero AA/Kx/Qx/带d的抓鸡盖帽88-JJ/控池KQ/野生QQ set，拿薄价值也是合理的。
3.如果没有对手over-play或over-catch的阅读，我觉得这里正常或偏小size的raise更好，对手更难受且更易支付，如果over-play说不定也会再raise回来支付，因为此时SPR应该很低了。但毕竟river Qd的block是更为客观的信息。

ps：如果turn用A5s(4)/56s(4)/KK(3)+66(6)/67s(4)构建第2枪范围，river如果对手check或是donk小注，river范围也更容易构建了。turn check的nuts draw到了，混合带Ad的AXo，第三枪all in即可。估算一下应该差不多value:bluff=2:1。

没跑solver，不知道是否准确，以上是我的浅见。

作者: 易阳 时间: 2023-10-12 18:29
本帖最后由易阳于 2023-10-12 18:47 编辑

你打的太怂了这牌这么点筹码量你不想打到推难道是在等什么？

FLOP打什么1/2，你PF 3B了，虽然这3B尺度有跟没有一样，就相当于普通大一点的OPEN而已，这FLOP你中了，比AA还强，直接2/3~POT啊

TURN又不改变相对牌力的，继续2/3~POT啊

RIVER不管发啥，直接推一脸就是

这种牌都是程序化打法了，如果按你PF 3B这种量，那么有效500BB+的深筹才具备讨论价值

建议学一下剥削打法不要过度迷信GTO了

所谓剥削就是你确定你领先了，为未来投资

当未来都确定了，再去拿价值，正常的老板只会CALL，难道期望他RE POT ALLIN？

作者: Mirabelless 时间: 2023-10-12 19:24

claytsou 发表于 2023-10-12 16:53
河牌我也想过10倍allin但是怕小花不支付，谢谢尧哥回复（你的解说视频我经常看）
...

我说ALLIN有点开玩笑的意思，实际因为你转牌过牌，河牌很难推出来，你加注的尺度基本也就可以了。这手的问题还是在转牌，我不觉得这手牌有控池的必要，毕竟你的绝对牌力是很弱的。

作者: oppopp 时间: 2023-10-12 20:22
这里有一个问题如果你的牌是其他A3同色 turn一样出K 你不继续CB吗？

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 21:25

树洞发表于 2023-10-12 18:26
翻前：
翻前结束后，SPR应该在8左右，也就是三枪75%可以打光的SPR。

转牌应该是一个混合策略，bet的频率应该更高一点。河牌理论上来讲allin一定是ev最高的，但是实战当中确实很难call的动。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 21:26

oppopp 发表于 2023-10-12 20:22
这里有一个问题如果你的牌是其他A3同色 turn一样出K 你不继续CB吗？

其他颜色的A3s翻牌要check 很多。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-10-12 22:45
本帖最后由吹牛无罪于 2023-10-13 00:53 编辑

如果楼主对对手的标记准确可靠，我站易阳老师这次。最对症。
除了翻前不应该3-bet。翻前可以拿AJ甚至AT3-bet.

作者: 小肥鱼 时间: 2023-10-13 01:22
现在的软件已经可以回答绝大多数的牌例分析，实战转牌99.8%频率下注，76%半池，22% 1/3 pot。转牌过牌，河牌面对对手下注，62% 2pot加注，34% pot size加注。
使用软件可以节省分析的时间，多研究其他策略。

作者: 小肥鱼 时间: 2023-10-13 01:46
实战转牌过牌了，应该高频下注。

作者: mystery28 时间: 2023-10-13 09:19
转牌有位置应该下注，借着k打掉一些对方小超对

作者: claytsou 时间: 2023-10-13 11:02

树洞发表于 2023-10-12 18:26
翻前：
翻前结束后，SPR应该在8左右，也就是三枪75%可以打光的SPR。

感谢长文回复，收获颇多。

作者: claytsou 时间: 2023-10-13 11:09
感谢城友们的分享。我打牌其实更喜欢读人而不是盯着自己手中的牌打，既然之前跟对手多次交手有大致的了解，大概率不会是一个强牌爱蹲爱平衡的人，那么转牌应该继续下注拿他听牌的价值。但可惜很多时候要做到知行合一还是有难度。

作者: whatismyname 时间: 2023-10-13 16:56
turn easy DB 2/3

作者: wc1432 时间: 2023-10-13 19:39
本帖最后由 wc1432 于 2023-10-13 19:49 编辑

A3s 碰到带对抽nuts花带抽顺转牌出了高张K 如果自己不敢下注半咋呼  那你翻前3bet的思路是是什么？

一手牌我们不看结果看的是一个整体思路  做了3bet 显示了一个比较强的范围  然后有比较好的胜率  刚好借着K的出现给对手压力  让对手放弃掉88-JJ这种手牌  不然你3bet造个大池然后河牌不中就check fold了吗？

自己要造大池  造了大池又怕check raise  他要拿什么牌check raise ？  234 他翻牌没有能力check raise 转牌怎么可能check raise ？如果他raise 他能拿什么牌raise出来你这里完全找不到  所有的set 两对翻牌就raise了  所有的听牌或者咋呼  不会在小小小过牌跟住转牌出了高张K顶着你的3bet范围来check raise

所以说  打牌  先构建一个范围  然后就按照这个范围执行策略  如果没有这个能力  就老实有牌打没牌fold  这手牌转牌不开枪  打的就是一坨屎  臭狗屎

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翻前如果是 call open  翻后 call和raise 或者 check check 转牌高张K fold|call|raise 这些line都没有问题

翻前如果是3bet  那么翻后 check check或者 check bet 转牌高张K 之后必须是一个bet明白了没有对方check 我们bet 对方donk 我们加注这里我们的范围就是比你强如果对方都check了自己这里做不出bet的动作  就是打的稀烂臭不可闻
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华强说了  给你机会你不中用啊

作者: rahj 时间: 2023-10-13 20:20

吹牛无罪发表于 2023-10-12 22:45
如果楼主对对手的标记准确可靠，我站易阳老师这次。最对症。
除了翻前不应该3-bet。翻前可以拿AJ甚至AT3-be ...

翻前和翻牌+1

作者: hust_1986 时间: 2023-10-13 23:58

wc1432 发表于 2023-10-13 19:39
A3s 碰到带对抽nuts花带抽顺转牌出了高张K 如果自己不敢下注半咋呼那你翻前3bet的思路是是什么？

一 ...

也不能说不对，但是太糙了

作者: wc1432 时间: 2023-10-21 15:37

hust_1986 发表于 2023-10-13 23:58
也不能说不对，但是太糙了

就当是肯定了

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