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标题: 关于范围之间的平衡与频率的问题想交流请教下 [打印本页]

作者: ah19891008 时间: 2023-10-9 11:21
标题: 关于范围之间的平衡与频率的问题想交流请教下
近期打牌遇到一些疑惑  看有没有想交流或者分享的朋友
就是该用哪些牌力范围平衡哪些牌力范围以及以什么样的频率去平衡  比如说自己3b  对方跟注  没位置的情况下  翻牌aq4 有两张同花色  自己有顶对比如aj ak 会有超强牌 AA QQ 也会有99 tt jj 之类的盖帽牌也会有少量的纯白板牌自己会有多个范围  这种情况下该如何去平衡的做出下注或者过牌或者过牌加注或者弃牌的不同选择是每种范围只有一种选择还是那几种范围采取同样的策略  三条街该用什么的范围互相平衡以及采取什么样的频率比如这里你是ak 翻牌选择下注  转牌来个K 没出花  你ak继续下注  同时还有哪些牌会下注  你如果是jj  翻盘下注转牌过牌该不该有一些强范围去过牌该是哪些范围过牌以及以什么样的频率过牌区平衡自己的jj
这里只是举个例子  打牌过程中有大量的  牌面我们的范围也是多种多样在没有对某个对手有针对性解读和策略的情况下  自己这些范围间的平衡以及做出决定的频率该如何决定  比如某个牌面自己有时候是超强牌有时候是空气  假如想用这两个范围互相平衡下  自己是强牌的时候该什么样的频率做出和空气牌一样的动作  自己是空气的时候  该以什么频率做出像自己有强牌一样的咋呼
感兴趣的朋友可以说一说

作者: kerland 时间: 2023-10-9 12:45
感觉范围这个词在你这段话里用的有点别扭，我说一下我的理解。范围是一个手牌集合，是由某个翻前动作得到的最开始的手牌集合，然后随着各条街的动作，手牌集合在逐渐缩小。
然后说平衡，我的理解平衡是指你的手牌集合在逐渐缩小的过程中，一直保持着相对恒定的强弱比例。
然后是你主要的问题：频率，我了解的知识是频率是由权益决定的，频率和权益成正比。而权益是综合牌面、位置、范围、筹码深度等等因素下，你在底池里所占的份额。那些GTO软件里应该由自动计算的，我不会算。
所以这东西你要是想钻研，只能用软件。

作者: taiji18 时间: 2023-10-9 13:37
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-9 13:39 编辑

用弱牌（中等牌半诈空气）去组合会不会牺牲权益，弃牌率应该算在权益里。软件计算怎么计算弃牌率的？软件计算需要看假设条件，这样现场讨论便赋有意义。

强弱比例平衡不是恒定的，随参数而变动。比如有的适合线性，有的可以极化，而线性程度极化频率还可以考量。

范围集合是基本考虑因素，对于特定级别玩家基本是固定的，还涉及风格倾向问题。楼主假设不了解对手，指的翻前还是翻后（范围倾向）。

作者: ah19891008 时间: 2023-10-9 14:32

taiji18 发表于 2023-10-9 13:37
用弱牌（中等牌半诈空气）去组合会不会牺牲权益，弃牌率应该算在权益里。软件计算怎么计算弃牌率的？软件 ...

主要是翻后

作者: ah19891008 时间: 2023-10-9 15:07
本帖最后由 ah19891008 于 2023-10-9 15:09 编辑

假设个例子吧你是一个翻前25 15数据的玩家对方是也30 12玩家对于该玩家其他信息目前还不明确你qk前位下注对方btn跟注翻牌 589彩虹面这里你的范围里有超对有顶对都有顺子有三条有qk这样的两高张对方范围里可能超对比比你少一点其他差不多面对这种情况你的qk会怎么操作是每次都下注还是每次都过牌还是以某个频率下注此外，在这个牌面，自己手牌里哪些牌会选择下注哪些牌会选择过牌假如你的超对下注下注的频率是多少是每次超对都下注还是百分之八十的频率下注百分之20的频率超对过牌如果是以百分之80都频率下注现实中打的时候怎么量化自己的频率
类似的决策每条街可能都涉及这里大家自己真打牌的时候是制定一个总体便于执行的策略还是怎么搞比如大概率下注的牌选择了每次基本都下注大概率弃牌的牌选择了每次都弃牌？

作者: taiji18 时间: 2023-10-9 16:24
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-10 11:10 编辑

这把牌或这种情况（高张前位开注miss 与BTN hu，BTN什么鸟不知道），你是怎么打的怎么考虑的根据是什么是否有系统思考

作者: ah19891008 时间: 2023-10-9 17:16

taiji18 发表于 2023-10-9 16:24
这把牌或这种情况（高张后位开注miss 与BTN hu，BTN什么鸟不知道），你是怎么打的怎么考虑的根据是什么 ...

这里有时候会下注有时候会过牌具体频率感觉看心情。。。

作者: yutao1558 时间: 2023-10-9 17:26
这些问题solver都能给你答案。你要做的是理解原理，在尽量少损失EV的前提下制定人可以执行的简化策略

作者: taiji18 时间: 2023-10-9 18:26
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-9 18:31 编辑

对呀。翻后有几百万种情况，solver也会合并一些情况，有一些粗糙的地方，但是相对人工已经做到了很大的化繁为简。人类怎么打，有随机打的（看心情），有看过对方亮牌做些调整打的，有按照一些简单计算得出模式打的，比如考虑对方中牌率决定自己cbet频率的。看过对方亮牌，比如对方拿AK等 call 翻前不3bet的，有任意牌play BTN的，有超对不3bet的，根据这些情况去决定几道街的方案。另外ante结构对玩家行动的影响也需要考虑，是否被动call 是否更激进。你输入solver的话 solver也会“考虑”这些因素。多少频率只能是估计和自我舒适度的感觉以及结果回馈、复盘的验证，矛盾情况如何协同等等。最简化的情况，对方hit or fold, 不需要solver，不需要复杂考虑，也好打。现在低级别有一个现象，他们可能是看视频，零碎学了很多招，比如对cbet的理解，这样会多出不少动作游戏就复杂一些了。比如这里有些玩家知道你cbet大部分没牌，乱call一枪转牌你check他就打。但是得确定对方是不是这样的搞法因为有很多搞法。就这么flop游戏的微小变动哪怕低级别游戏也会复杂很多。
如果完全不知道对手情况，这里大概就是个70%不中里的30%cbet，频率很低了，三次才打一次，但是加上你中了对子，还有半诈，cbe t会达到70%，看起来又很频繁。

作者: 小肥鱼 时间: 2023-10-9 19:08
楼主遇到的是系统问题，要整体考虑。从翻前的起手范围到翻后的行动线。建议看一套较新的有关GTO打法的教材或者录像，然后经常用软件检讨牌例，练习和软件对打。

作者: taiji18 时间: 2023-10-9 23:07
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-9 23:11 编辑

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... tra=page%3D1&page=3

可以参考这个

作者: taiji18 时间: 2023-10-9 23:10
除了Y总我觉得syhugo写得挺好的

作者: ah19891008 时间: 2023-10-10 08:22

taiji18 发表于 2023-10-9 23:10
除了Y总我觉得syhugo写得挺好的

好的我看看

作者: ah19891008 时间: 2023-10-10 08:31
我也是感觉这个问题还比较复杂其实这个疑惑我一直有最近发现自己有几手牌在一些该大概率下注的牌面自己当时因为思考比较少惯性的选择了小频率的动作导致损失了价值就对于面对某牌面该高频率某个动作低频率另外一个动作的时候怎么决定这此是选择哪个动作总不能每次都随机数吧还有就是一直没搞特别清晰的是自己该用顶两对以上的超强牌来低频保护自己的弱牌范围还是该用顶对大踢脚之类的保护还是几个范围之间互相混合以及偷鸡是为了让自己有强牌得到支付还是为了就是要利用范围或者信息优势剥削对手或者两者皆有等等吧我自己也再摸索摸索看能不能有一套更加清晰简化的策略再次基础上再根据对手牌桌动态等因素适当调整

作者: hust_1986 时间: 2023-10-10 10:55
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作者: taiji18 时间: 2023-10-10 11:01
一般不为了偷而偷吧有个平衡意识时机合适偷又自然有平衡效果用顶两对以上平衡弱牌太紧了出现较多的顶对。有个城友知道平衡概念但选择不bluff 放弃平衡理由是不平衡他们也支付能几乎无损地得到顶级牌的价值认为少进锅少支付抽水避免不少复杂情况减少了波动总之对他个人来说是自洽的但是从进阶角度我觉得赢率会受影响一些中间牌、抓鸡、偷鸡的利润没有。波动肯定少了。进阶很大一部分靠自己摸索的。范围、行动种类增加本身就复杂一些简化是相对的。还有就是讲理论时真正打起来又不是跟理论简单对应的关系有关系而且理论很重要但打起来表现出来的因为局的千变万化又是另外一个样子，这本身也是一种复杂需要玩家的抽象功夫。

作者: ah19891008 时间: 2023-10-10 15:10

hust_1986 发表于 2023-10-10 10:55
假设个例子吧你是一个翻前25 15数据的玩家对方是也30 12玩家对于该玩家其他信息目前还不明确你q ...

是的这里确实对方顶对和顺子会多很多

作者: ah19891008 时间: 2023-10-10 15:12
假设某个牌面你应该百分之70的时候下注 30过牌那我们真正打牌的时候该怎么决定这一次是下注还是过牌呢总不能每次都随机数这也是我常常遇到的一个困惑

作者: hust_1986 时间: 2023-10-10 16:13
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作者: ah19891008 时间: 2023-10-10 16:48
本帖最后由 ah19891008 于 2023-10-10 16:53 编辑

hust_1986 发表于 2023-10-10 16:13
我想问一个问题，在不使用软件的时候，你怎么能够准确的知道某个牌面应该70%的时候下注30%的时候过牌？另 ...

只是假设，一直看随机数倒也是个办法。。。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-10 18:15
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作者: ah19891008 时间: 2023-10-11 08:20

hust_1986 发表于 2023-10-10 18:15
我觉得吧，你现在的这些问题意义都不大。就像我高中有一段时间总是跟物理老师请教问题一样，老师跟我说，你 ...

嗯确实在学习中

作者: 树洞 时间: 2023-10-11 17:08
本帖最后由树洞于 2023-10-11 17:13 编辑

1-范围之间的平衡：
理论上随bet-size数量的增多，也就是构建多个bet-size范围，是能够提升ev的。但整体策略的平衡的难度增加，因为始终还有一个check范围也要平衡。所以很多reg选择特定场景下1个bet-size来简化策略，但从剥削娱乐玩家的角度，可以考虑构建一小一大2个bet-size。尤其是对抗娱乐玩家时，small-bet/big-bet/check没有构建得平衡，他也不一定能反剥削，降低了风险。

2-范围之间的频率：
我现在觉得特定场景下某个范围的频率，是范围构建策略下自然出现的结果，而不是原因。比如flop选择在只使用1种bet-size的情况下，small-bet和big-bet的范围频率自然是不同的，而它们的ev可以在绝大多数情况下是没区别的。这是因为它们背后范围构建的策略不同。

对于bet/check的混合策略，是可以简化成人类易于执行的纯策略。因为bet的目的是构建极化范围（因为相同EQ下的极化范围 vs 紧缩范围，前者EV更高，是poker中唯一的确定性优势），从这个角度去简化solver策略就殊途同归了，虽然看上去差异偏大（主要是solver对边缘成牌/诈唬牌使用的混合策略），但比较EV损失，是可以达到<3%的。

作者: 树洞 时间: 2023-10-11 17:47
本帖最后由树洞于 2023-10-11 18:01 编辑

比如我今天就试过，某个彩虹高低低牌面下，utg/btn open vs str call，str call的范围设置的是一个相同的33%范围，明显相比于btn的范围，utg的范围对抗 str call 的EQ/EV都更高，但是在都是flop 75% cbet的策略下，btn的下注频率却明显比utg高（31%和19%的差距）。这看似反直觉，但其实是同一范围构建策略作用于不同范围后产生的结果。这也说明了频率是结果，而非原因。

比如这里选择75%的极化cbet策略，那么nuts组合肯定就是范围构建的关键，所以虽然utg的范围更强，但nuts组合却没有btn多，由此导致了btn的bet范围更宽。我记不得只看bet范围的EV了，但相信应该是btn更高。

关键是研究不同场景下这种范围构建策略是什么？以及后续turn/river的变化？这是我最近正在探索的。

因为最近在对抗30/20的pro时，感觉自己滥用flop small-bet了，反而给自己带来麻烦，网上重新搜资料后，开始理解以flop 小注/大注为起点，后续turn/river line构建的不同特点和难点了。

作者: taiji18 时间: 2023-10-11 19:44
原因结果之辩跟我说的目的手段论意思差不多。btn nuts多于utg要看牌面比如天花连接性强的牌面虽不绝对但是是由前后位范围的差异决定的。对抗pro平衡结构自然不能太单一或单薄。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-11 23:47
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-11 23:55
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作者: 树洞 时间: 2023-10-12 00:31
本帖最后由树洞于 2023-10-12 00:38 编辑

hust_1986 发表于 2023-10-11 23:55
之所以会出现滥用small bet导致不好的结果这一现象，我觉得有可能的原因在于对玩家类型的把握不够精细。 ...

是的，太习惯于对抗娱乐玩家时，用flop small bet去capped range了，没认识到它对策略树的影响（对这个action理解不足）
——flop small-bet会导致后续策略树更复杂，在对抗pro时，没有技术优势的情况下，我选择这种更复杂的策略树，就是自找麻烦了。
很多时候不如选择flop开始big-bet极化范围，后续策略树简化了，而这样也可以使得自己的防守范围更强了。

ps：背景=国内ante局，100str码量，单一加注pot，基本三枪75%可以打光，目标是三条街分别构建1:2/1:1/2:1的value:bluff的极化bet范围即可。

作者: taiji18 时间: 2023-10-12 00:58

hust_1986 发表于 2023-10-11 23:47
答主的结论本来是一个归纳性的（简单总结就是utg和btn两个位置在随机牌面下nuts数量的比较，这个结论其实比 ...

什么叫扯什么天花之类，高低低只是一个例子，我说的是另外的例子，是一个维度的问题，连问题都看不懂就不要居高临下地去破斥了吧，真有你的，装什么大尾巴狼？

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-10-12 03:38

taiji18 发表于 2023-10-12 00:58
什么叫扯什么天花之类，高低低只是一个例子，我说的是另外的例子，是一个维度的问题，连问题都看不懂就不 ...

太极老兄思路一向比较发散。很多时候这是个巨大的优点。很多楼里你老的回复发散的比较远和明显，既有趣，又不会真的让讨论跑题。因为大家都知道你老说的是不同的事。这个楼里你老的回复很微妙。说跑题了吗，确实没有。说没有，却也把讨论往另一个很有价值的方向走了半步。我看的时候也嘀咕了一下。
所以Hust兄弟肯定不是装大尾巴狼。他讨论问题时直接简单不考虑别人感受是有的，但别人对他简单粗暴他自己也不介意，只要说的有道理他就听。是个难得的好讨论对象。

作者: ah19891008 时间: 2023-10-12 08:32

树洞发表于 2023-10-11 17:08
1-范围之间的平衡：
理论上随bet-size数量的增多，也就是构建多个bet-size范围，是能够提升ev的。但整体策 ...

说实话我没太看懂哥们的意思这个我可能还要再摸索摸索哈哈

作者: taiji18 时间: 2023-10-12 08:55
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-12 09:08 编辑

吹牛无罪发表于 2023-10-12 03:38
太极老兄思路一向比较发散。很多时候这是个巨大的优点。很多楼里你老的回复发散的比较远和明显，既有趣， ...

在这个帖的表达方式是我故意选择的，本来我是板凳，有一大堆想法，但是转念一想不太好，自己大包大揽说太多既费力又不一定好效果，还不如先看大家怎么说，有人发帖了，我在后面以老师课堂上课学生自己做笔记、心得的方式，你懂的，是有一些引导讨论，但没太多。

hust别的没啥，不会好好说话。不在问题对错，城里讨论会有对错，如果每次觉得不对就是“你扯什么…”，象讨论么？当然这种粗暴不是针对个人，发生在谁身上完全是随机的。

作者: yutao1558 时间: 2023-10-12 09:20

树洞发表于 2023-10-12 00:31
是的，太习惯于对抗娱乐玩家时，用flop small bet去capped range了，没认识到它对策略树的影响（对这个act ...

所以是在面对Pro的时候，部分牌面Flop只使用大尺度的单一下注尺度吗，然后把更多中等强度的牌放入Check范围？

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 10:34
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 10:58
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作者: taiji18 时间: 2023-10-12 11:35
貌似逻辑性很强啊，学习了，具体不说了，只说我原来的带跳跃那一段树洞24楼第一段说的频率高低低的例子是支持这个论点而不是支持nuts的问题我是对第二段做的笔记把高低低也作为例子加上其他例子论点中心是nuts 并没有离开第二段的题借用第一段的例子作支持也不妨碍它作为其它论点的支持。说老牛很智慧不是一句空话老牛说没跑题你说离题万里这不是阳奉阴违吗哈哈。水多水少的问题这里可能还没到那层次是泥的问题淤泥啊黄泥啊在泥坑里什么easy game啊超级系统啊 solver啊弄的都是稀泥。跟老牛不一样老牛哪怕看起来和稀泥也是明明白白的。对了不应该叫大尾巴狼叫泥匠。

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 11:38
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作者: taiji18 时间: 2023-10-12 11:40

hust_1986 发表于 2023-10-12 11:38
病入膏肓，无药可救

那还得感谢你给我望闻问切给我把脉对了谁给发的行医证哈哈哈

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 12:49
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作者: taiji18 时间: 2023-10-12 13:37

hust_1986 发表于 2023-10-12 12:49
大家都在讨论“yes or no”，有的人说yes有的人说no，你倒好，直接来个“or”，还理直气壮得很。意气之争没 ...

你觉得以对错去攻击别人对你那么重要你慢慢玩吧失陪了再说按你说的我都不在乎对错哪来的刚愎哈哈明明是我自己上课做笔记玩来了一位不明是非的是非分明的先生我招谁惹谁了哈哈

作者: hust_1986 时间: 2023-10-12 14:14
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作者: ah19891008 时间: 2023-10-12 15:09

hust_1986 发表于 2023-10-12 14:14
我犯不着攻击你，于我又没有什么好处。但是对错肯定重要，不然你也不会来讨论不是?
我从头到尾都在就事论 ...

我觉得老哥说的挺好的 1986说的有些我确实看不懂也感觉好像更偏向细节或者跟我想问的方向不太一致也可能思维方式不一样你发的那个老帖子我也看了那个yy和s 两个说的一些内容挺清晰的

作者: taiji18 时间: 2023-10-12 15:43
本帖最后由 taiji18 于 2023-10-12 15:47 编辑

ah19891008 发表于 2023-10-12 15:09
我觉得老哥说的挺好的 1986说的有些我确实看不懂也感觉好像更偏向细节或者跟我想问的方向不太一致 ...

实际你问的问题答案已经出来我想下一步该你自己去综合一下即可你的随机加上时机即可你加一点牌面分别比如在太湿的面减少cbet 树洞说的基本也是围绕这个频率的区别牌面的区别前后位牌面关联度的不同，逻辑起点是范围构建的不用树洞阐述得更细而且是solver逻辑的基于数据计算的比传统扑克的根据经验和模糊统计更有依据和说服力。也别轻视经验比如树洞说的极化范围下downbeat（small bet）容易被p ro利用和反击我以前碰到这种情况没有去查资料没有什么计算而是直观结论地切换为半池或2/3。solver的东西结合经验、还有solver的语言体系去理解会就容易理解些，跟你以前书上学的范围啊、频率啊、随机啊、时机啊…没有矛盾且是互相补益的。

作者: taiji18 时间: 2023-10-12 15:44

hust_1986 发表于 2023-10-12 14:14
我犯不着攻击你，于我又没有什么好处。但是对错肯定重要，不然你也不会来讨论不是?
我从头到尾都在就事论 ...

如果你真是无心的我那些不礼貌的语言也统统收回。

作者: taiji18 时间: 2023-10-13 08:52

taiji18 发表于 2023-10-12 15:43
实际你问的问题答案已经出来我想下一步该你自己去综合一下即可你的随机加上时机即可你加一点牌面分别 ...

是downbet，笔误

作者: hust_1986 时间: 2023-10-13 15:05
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作者: hust_1986 时间: 2023-10-13 15:18
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作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-2 17:07
首先范围是在PERFLOP进行
很多休闲玩家玩的范围有不够的，有超标的，但范围必须根据牌桌动态（级别动态）（对手倾向）（筹码深度）不断做出调整，你上文提出频率在这个概念可以把调整分为加入或减少范围与范围中一些边缘牌的频率，牌桌动态（级别动态）作为调整（加入或减少）范围的第一要素，如果牌桌级别中3BET很少有88，99，不够线性，那么你的4BET范围不因该加入10，Js，知名牌手bencb发推特说他在5BET ALLIN range 中夹杂了少许频率的5，10s，就很好理解他玩的级别中4BET RANGE，如果不去调整范围会被剥削更多。频率的调整因素我的要素是（对手倾向）与（筹码深度）。我作为co OPEN range 中JQo和9，7S的频率就看BB 与 BTN的筹码量，对手倾向作为第二考虑，这个需要大量的手牌数据，如果对手在TRUN玩的相对较弱，我会玩更多的9,7s，相反，我会减少我9,7s的频率，增加JQo的open频率。如果BB是休闲玩家，防守大量不足，那我也会增加更宽的边缘范围。
你所讲的翻后的平衡，你需要去理解下注的概念与下注尺度的概念
线上玩家通常下注30%是保护的RANGE的下注，在高张面中，你的RANGE有大幅击中和，用30%的下注去保护你range中低端范围的前门miSS。在8.9,2的面，你的RANGE不需要过多的保护，所以你的下注可以由30%变的更大，或更小。如果你在EP位置拿到AA，MP位置或BTN 跟住你的AA, 在J,9,2的面，你可以下注60%因为对手的RANGE中J要多于你UTGOPEN的J，你不需要去保护什么，这就是你的价值BET混合了你的诈唬，在J,9H,2H的面你可以X-R你的AhAd，因为如果对手X，对于TURN的H我们没有那么担心。这里你的AA就保护了你的CHECK范围，如果你的对手在OPEN PALYER X后全范围下注频率很高，你就大胆的去做，这里你做到了非常的平衡与保护，这里对手在你X FLOP后，会不会用听花去下注你就可以通过交手不断的获取更多信息。在MID pari 有帽子的情况下，MID pari 的权益是否需要保护，有多少张牌会反超是你是否下注需要考虑的因素，77与JJ与KK在A的FLOP面的权益是不同的。也去结合对手的倾向去平衡，如果你考虑了非常多之后，你自己打的就会和你提出的平衡越来越接近，你考虑的因素越多，你的平衡做的越好。

在回答一部分我对你这个问题的思考
假设个例子吧你是一个翻前25 15数据的玩家对方是也30 12玩家对于该玩家其他信息目前还不明确你qk前位下注对方btn跟注翻牌 589彩虹面这里你的范围里有超对有顶对都有顺子有三条有qk这样的两高张对方范围里可能超对比比你少一点其他差不多面对这种情况你的qk会怎么操作是每次都下注还是每次都过牌还是以某个频率下注此外，在这个牌面，自己手牌里哪些牌会选择下注哪些牌会选择过牌假如你的超对下注下注的频率是多少是每次超对都下注还是百分之八十的频率下注百分之20的频率超对过牌如果是以百分之80都频率下注现实中打的时候怎么量化自己的频率

这里没有说清楚我们在游戏什么类型，锦标赛还是C
这里理解为C
范围之战暂不讨论顶端范围优势，常规卓请在river 去考虑，可以换一种角度去思考这手牌
UTG QK OPEN ,BTN CALL FLOP :5,8,9
首先在这个FLOP不需要去保护你的范围，那么选择下注只能理解为价值下注与诈唬下注的混合，那么我们为什么要去C-bet，不选择X-C的line
因为X-C会让我们损失权益，因为TRUN与river 的任意高张，在range中都更接近我们的RANGE，这些牌的出现不会让BTN去继续去诈唬我们，假设TRUN与river 出现高张，UTG是否会lead BET，去保护我们的权益或者说实现我们的权益？
再次换角度，已知UTG 是一位REG，EP位置玩的范围足够标准，我们拿KQ 在BTN CALL
在FLOP:5,8,9，UTG下注55%-100%，我们KQ弃牌给他的价值与诈唬的混合，，UTG下注20%-40%我们是否可以直接弃牌？我们当然会CALL，实现我们的位置优势和我们的KQ的权益，在UTG C-BET的半诈唬（mid pari）或诈唬范围中，，UTG在TURN或river 出现K,Q高牌，都极大可能保留他的继续诈唬range，我们权益可以更好的实现。

楼上能吵起来建议HU一下，这里说的C是常规而非zoom，讨论坚果牌优势意义没那么大。没有任何的因素你去构建理论C-BET越高，EV越高没有任何意义，对手F-CBET 频率和你去构建C-BET是正比的，如果对手F-CBET为0，那么你的Cb应该怎么去构建？

祝楼主玩牌顺利#24

作者: hust_1986 时间: 2023-11-2 22:16
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作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-5 14:20

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

GG的ZOOM目前是全世界最难打平台，可以去俄罗斯CASH成绩网站看看GG和PS对比ZOOM PRO的白手成绩，不是GG 娱乐玩家少，整体水平高，是GG保护休闲玩家的措施很好，没有HUD介入，REG PRO的调整太少，PS的ZOOM 10BB/100手的人很多，GG ZOOM 能打到3-5已经是完全碾压级别了。不去调整肯定是非常难游戏手牌在线上的。所有的GTO 软件也是在指导调整自己的数据。

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-5 14:37

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

因为是CLC的会员，我们在DIScord 讨论最多的就是这些数据的问题，所有的GTO理论自己去学习就好了，没讨论意义，你每天做的够多大家都是趋近于平衡的，在线上平台，数据透明，一个PRO的数据完全可以照搬，但是他的数据组成是细化的，如果在没有对等数据下的策略定制都是有很大问题的。讨论最完美的C-BET多少，SIZE多少，这些挂一个实时策略软件都是可以解决的，poker w不现在也是没有延时吗？但是每个玩家的对应数据在GG都是不掌握的。

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-5 14:43

hust_1986 发表于 2023-11-2 22:16
这个回复一看就是高玩。
确实我在之前回帖的时候自己预设的场景就是gg的zoom桌，这个预设其实是应该予以 ...

每周也有2-3天的对于GTO软件对环境，对牌手的影响等等各式的线上研讨会，邀请了本来就是制作软件的工程师加入进来，更加细化让牌手去理解这些软件背后的逻辑，所以说GTO是骗局是也不是，看一个牌手怎么去运用这些知识吧。

作者: hust_1986 时间: 2023-11-5 22:23
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