智游城

标题: 从下注的目的谈起 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2023-9-14 08:56
标题: 从下注的目的谈起
本帖最后由 hust_1986 于 2023-9-14 09:13 编辑

有一个老生常谈的问题：打牌的时候我们下注的目的是什么？

在old school时代，那时候大家认为的正确答案是“价值或者咋呼”，这个两元化的回答曾一度被我们认为是标答；

在new school时代，我们认为“价值或者咋呼”其实并不准确（因为很多时候我们的下注既不是价值也不是咋呼），所谓最后我们把下注的目的总结为“抢夺底池权益”（实现自己的底池权益，拒绝对手的底池权益）——这很好理解，我们（几乎）不可能在翻牌拥有100%的底池权益（更遑论翻前），即使我们的牌很强（比如AA，在翻前也总是只拥有80%左右的底池权益）。

作者: 吹牛无罪 时间: 2023-9-15 00:12
对肯定是对的。但是打牌的时候从抢夺底池权益角度怎么帮助我们思考和做决定呢？可能需要一些具体例子来进一步解释。

作者: smlfish 时间: 2023-9-15 11:06
这不是千算最近重发的视频的脚本么...

作者: hust_1986 时间: 2023-9-15 15:21

smlfish 发表于 2023-9-15 11:06
这不是千算最近重发的视频的脚本么...

千算也是拾他人牙慧而已。
好多年以前Janda在他的书里就提出了这个观点。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-17 18:46
ok,接下来的问题是，下注的理由是什么？

作者: hust_1986 时间: 2023-9-17 18:49

hust_1986 发表于 2023-9-17 18:46
ok,接下来的问题是，下注的理由是什么？

具体的下注理由可以有很多，比如中牌了拿价值，比如没中牌下注bluff把对手拿走抢死钱，又或者虽然没中牌但是有强抽牌所以下注semi-bluff。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-17 19:58
而现代扑克理论给出的理由是——因为下注比过牌ev更高所以下注。

作者: oppopp 时间: 2023-9-17 20:12
打掉对手的ev？

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 04:07
引子结束，下面进入正题。我觉得这个问题每个人都可以尝试着思考，那就是--我们打牌的目的是什么?

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 04:10
本帖最后由 hust_1986 于 2023-9-18 04:12 编辑

我一开始看到这个问题的时候，我第一反应是打牌难道不是为了赢钱吗?但是当我继续深入思考后，我发现，即使我自己，打牌的目的也不仅仅是赢钱这么单一，甚至可以说，在我而言，赢钱都不算是我打牌的最直接的目的。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 04:23
我玩过很多种赌博娱乐项目，比如足彩，比如麻将，百家乐我也玩过，还有牛牛，扎金花等等，以及德州扑克（包括plo）。但是除了德州扑克，其他的所有项目我都不觉得有什么意思，包括plo，我内心应该是抗拒“赌博”这个行为的--那种命运被运气掌控的不安感让我感觉很难受。我为什么唯一钟情于德州扑克呢?在回答这个问题之前说一段题外话，我上大学的时候沉迷于电子竞技项目DOTA（85后应该对这个游戏不陌生），当然不止是我，当时我们学校绝大部分男生都对这个游戏有着狂热的喜爱。一点不夸张的说一个事实，中午去吃饭，从一路走过去食堂，到坐着吃完饭，到一路走回宿舍，你耳所能及的所有人都在讨论这个游戏相关的内容...就有这么夸张和真实。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 04:34
本帖最后由 hust_1986 于 2023-9-18 04:35 编辑

在DOTA上，我算是有点天赋的，当年也玩出了一点成绩。这个游戏的上限其实是很高的，对阵容的理解，对英雄的理解，对当前局势的把握，对兵线的理解，对对手心理的理解和预判。当大家都玩了成千上万局，竞技水平达到了一定高度之后，谁都不会去犯一些低级错误，这个时候拼的就是天赋了--比如反应速度，比如操作，比如细节把控。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 04:44
到这里你会发现，DOTA和德州扑克是有一些共通点的。两者同样有着很强的竞技性，最后的比赛结果很大程度上决定于双方实力的差距（当然短期来看德州扑克的运气成分会占比大一些，所以在现代德州理论当中，对于技战术水平的评价通常都是以“十万”这样一个数量级为标准。

作者: hust_1986 时间: 2023-9-18 09:14
本帖最后由 hust_1986 于 2023-9-18 09:15 编辑

极高的上限是我认为的德州扑克这个项目能具有如此持久的生命力的原因之一（另外一个重要原因当然就是因为这个游戏总是跟钱离不开关系~）。
当一个竞技项目持续发展，它一定会出现越来越系统的/规范化的/科学的训练/培训/学习体系，比如足球，比如电子竞技，甚至包括大学的学科教育也是这样，这应该算是事物发展的普遍规律。我记得十年前我刚开始接触德州扑克的时候，也就是所谓的“old school”时代，学习的途径和方式是自己去看书(比较经典的有easy game/超级系统/范围之战）或者上论坛发帖求教，我一直以来也是如此。但是时至今日，回想当初，其实那样的学习方法效率是很低的，而且学到的很多知识点也是片面的甚至在现在看来是错误的（比如前文提到的下注的目的）。

作者: haoqianruhaose 时间: 2023-9-18 10:02
打牌的目的很多，我来提出一个我的回答，那就是学会一种思维，扑克思维，既用数学，多重概率，数学建模，任何事都有概率和预期值来评估，认真评估可能的结果，并且用这些思维去指导人生，工作。
学会扑克心态，那就是下风期真实存在并且会持续非常久，小概率事件会发生，放弃赌徒心态，遭遇逆境也平和的看淡这一切。上风时不飘，下风时不馁。用这些纯理性的数学的方式去思考和工作，对自己的人生很有帮助。

作者: zzxxxxxxzz 时间: 2023-11-8 13:48
因为德州扑克本质还是0,1赌博游戏，所以这就是下注的目的，赌钱！！

欢迎光临智游城 (http://www.zhiyoucheng.co/)