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标题: 野人VS Pro之间的一手牌 [打印本页]

作者: 沧浪之水 时间: 2023-8-26 16:53
标题: 野人VS Pro之间的一手牌
Preflop　CO OPEN 300, 野人JsJd 3b 1200，Pro AhQd 4b 3600，野人call，HU，底池7700，后手7w；

Flop 3s 3d 4c，X-X；
Turn Kc，X-X；
River Jh，X-b6200-r 26100-rr 70000？
1.大家河牌能像野人一样推出来吗？输KK，赢AA/AK
2.你是AJ、KJ、QJ会rraise诈唬出去吗？

作者: rourousama 时间: 2023-8-28 08:50
学扑克靠电视节目么

作者: Tomfish888 时间: 2023-8-29 04:38
学习电视节目，对于打牌的指导性不大，很多都是为了电视节目效果，夸张的打法

作者: 沧浪之水 时间: 2023-8-29 11:29

Tomfish888 发表于 2023-8-29 04:38
学习电视节目，对于打牌的指导性不大，很多都是为了电视节目效果，夸张的打法 ...

拿一些有意思的手牌用来讨论交流还是可以的，好多人书看不进去，但电视里的视频嗷嗷看，哈哈哈！

作者: 易阳 时间: 2023-8-29 20:56
本帖最后由易阳于 2023-8-29 21:01 编辑

Tomfish888 发表于 2023-8-29 04:38
学习电视节目，对于打牌的指导性不大，很多都是为了电视节目效果，夸张的打法 ...

只需要学一些基本常识即可比如同花顺》炸弹》葫芦》同花》三条》两队》顶对》空气

然后知道24法则买牌的概率赔率

其他的什么打法直接充值边打边思考即可

不思考的人看多少书看多少视频都是白搭

思考的人不用一个月就足以打赢80%的人了没错，就是这么多不用怀疑不思考的人根据28法则就是有80%

看电视节目就是为了作秀而已真拿他们的玩法会输到破产

作者: rahj 时间: 2023-8-29 22:52

易阳发表于 2023-8-29 20:56
只需要学一些基本常识即可比如同花顺》炸弹》葫芦》同花》三条》两队》顶对》空气

然后知道24法则买牌 ...

同意不过还少讲了一点

作者: wc1432 时间: 2023-8-31 15:53
法国人叫尤外肉松凶pro 比mariano都要凶
讲道理野人和dwan一样要算在old school了  在这些新生代松凶pro面前  实力稍微略微逊色一点

手牌和打法都没啥可讨论的  都没有犯什么错误  尤其这是一手btn和sb的攻防战
只能说野人运气好中到顶端范围了不然河牌都要被打盖

这手牌如果说讨论JJ 是不是输KK  这种思维就不要看高额了看再多也没有意义
如果讨论输KK 不如讨论自己的JJ翻前输AA输KK输QQ和AKAQ55开翻前应该盖牌  这样讨论问题才有意义

作者: 沧浪之水 时间: 2023-8-31 19:38

wc1432 发表于 2023-8-31 15:53
法国人叫尤外肉松凶pro 比mariano都要凶
讲道理野人和dwan一样要算在old school了在这些新生代松凶pr ...

这个法国人看过他在Live at the bike几场，松谈不上，经常100bb上桌，经常VPIP30%以下是全桌垫底的存在！

野人不知道是不是降级打这些直播桌，VPIP经常高达45-60%，经常搞一些骚操作，水上水下来回跳。讨论JJ输KK是这X三条街的路线太奇怪了。。。

作者: hust_1986 时间: 2023-8-31 22:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hust_1986 时间: 2023-8-31 22:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lililili11 时间: 2023-9-1 08:57
本帖最后由 lililili11 于 2023-9-1 09:05 编辑

wc1432 发表于 2023-8-31 15:53
法国人叫尤外肉松凶pro 比mariano都要凶
讲道理野人和dwan一样要算在old school了在这些新生代松凶pr ...

Jungleman是“天下第一”的候选人，
Matt Berkey也没资格跟Tom Dwan相提并论，智商差了能有20点

什么新生代松凶pro，没听说过。

网络时代崛起的顶级高手，跟新生高手没有技术代差，只有经验压制，除非严重衰老了，才会压不住下一代

目前看来扑克的职业衰退期至少要在40～50岁，或者更长

“old school”是对不擅长对扑克使用数学分析的没文化的土老冒的称呼，

老人也可以是new school，新人也可以是old school

但是扑克的数学也就那么点，不会再有new new school了

稍微吐槽一下，不过这话题倒是意外地有价值

作者: taiji18 时间: 2023-9-1 11:37
本帖最后由 taiji18 于 2023-9-1 11:44 编辑

lililili11 发表于 2023-9-1 08:57
Jungleman是“天下第一”的候选人，
Matt Berkey也没资格跟Tom Dwan相提并论，智商差了能有20点

old school 应该是主要来自比赛环境，即一批小球派选手对紧弱派的戏耍与压制，这些紧弱派即所谓的old school，小球派即所谓的new school。这里面就有躺枪的，比如打得好的超紧派但并非紧弱派，还有现场的一些紧凶派。以成绩说话，后起之秀如Daniel，Hanson等，取得不少好成绩，但Helmuth还是超紧派，一样成绩好。即使如Helmuth自称的超紧，也有不少操作。这里如果拿Helmuth来说，新派旧派的说法对他来说就没有意义。但对那些本来就打得不太好的就是一个新的靓丽的风景线。对于现金，新派旧派的说法基本是个笑话，看看道儿打的就知道了，不是与时俱进，而是一点不过时，即使他出名以后写书把一些打法公开了，玩家们以针对他为荣，他也是稍作调整他们还是打不过。至于所谓现代扑克，既包括现金也包括比赛，说法比new school又进了一步，是来自于软件的进步，即数学派打法。但仔细比较一下，老老派如道儿，自己也说是经验派，实际很多数学都包含在里面，即不少地方，不言数而数在其中。数学派是一个大的解构，但如果不从原理入手光记答案，应该也是得其皮肉，未得其骨髓，运用起来还是会有不少问题。这样一些号称GTO的未必能打得过一些老不死的。再说dwan,他从来不肯把思路告诉别人，从派别来说，自然属于新派，这是电视告诉我们的，但实际上在他以前一些老家伙里面就有一些“疯子”高手，只不过没上电视名气没那么大罢了。dwan打法上电视以后对他非常不利，以至于不得不做一些调整，但有的为时已晚，乃至于不知道怎么打好。扑克是进步的，打的好的只不过换一个形式说法（或学习方法），打的不好什么派也不管用，因为扑克怎么进步他也没学着。因此好不好不要看哪个门派，要看功夫，就跟有些东西不能看证书、看学历一样。

作者: lililili11 时间: 2023-9-1 13:17
本帖最后由 lililili11 于 2023-9-1 13:18 编辑

taiji18 发表于 2023-9-1 11:37
old school 应该是主要来自比赛环境，即一批小球派选手对紧弱派的戏耍与压制，这些紧弱派即所谓的old scho ...

Tom Dwan接受采访的时候，讲过几次思路。
他也不可能不知道怎么打，他vpip开到65，给足了别人牌力优势，照样横扫竖扫。

别人是见到他就想挑战，就搞针对，可惜没用。

另外，上面对old school的定义是我自己的理解，接着再补充一些吧，因为不擅长解题，但又必须把题目做完，于是就搞一些乱七八糟的东西，东拼西凑，勉强糊成了一幢能住人的茅草房。遇到鱼，当然能兜得住；遇到数学选手，一碰就倒。

扑克不会奖励解回答不出问题的人。
于是这些人就放弃答题，专门找鱼。

作者: 沧浪之水 时间: 2023-9-1 13:55

lililili11 发表于 2023-9-1 13:17
Tom Dwan接受采访的时候，讲过几次思路。
他也不可能不知道怎么打，他vpip开到65，给足了别人牌力优势，照 ...

深表同意，好多所谓新生代的Pro都是线上平台100bb码量练出来的，什么牌面下注多大的尺寸千篇一律，我不觉得在线下现金桌对上几百到上千bb的老一代Pro有优势！

作者: lililili11 时间: 2023-9-1 15:05

taiji18 发表于 2023-9-1 11:37
old school 应该是主要来自比赛环境，即一批小球派选手对紧弱派的戏耍与压制，这些紧弱派即所谓的old scho ...

不过大多数new school也确实只是只得其形，未必能胜过好的old school，尤其是在现场，这点是必须同意的。

作者: lililili11 时间: 2023-9-1 15:10

沧浪之水发表于 2023-9-1 13:55
深表同意，好多所谓新生代的Pro都是线上平台100bb码量练出来的，什么牌面下注多大的尺寸千篇一律，我不觉 ...

上次看到你发的帖子，fish2013在hustler只带100bb上桌，确实是显得有点丢人……

作者: hust_1986 时间: 2023-9-1 16:31
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作者: lililili11 时间: 2023-9-1 16:41

hust_1986 发表于 2023-9-1 16:31
这有什么好丢人的?

深码显牛逼啊，浅码是蹭人便宜。
他一个顶级pro，蹭别人便宜，当然丢人。

如果是不太会打深码，对他一个大名鼎鼎的pro来说，就更丢人了。

作者: rahj 时间: 2023-9-1 18:07

hust_1986 发表于 2023-9-1 16:31
这有什么好丢人的?

深筹码对战，浅码有优势在，如果一个pro对自己技战术有自信，不会追求小优势而会选择放弃深筹码下盈利率的大优势
至少是br不足吧，br不足上桌就有弱点

作者: 沧浪之水 时间: 2023-9-1 20:29

lililili11 发表于 2023-9-1 15:10
上次看到你发的帖子，fish2013在hustler只带100bb上桌，确实是显得有点丢人……
...

最搞笑的是那场我记得fish第一手买入被清了，竟然又只补了100bb。。。最后session结束的时候水下100bb左右。。。全场入池率倒数第一还是倒数第二，瞬间对他无感了！！

作者: wc1432 时间: 2023-9-1 22:21
本帖最后由 wc1432 于 2023-9-1 22:28 编辑

100BB没啥丢人的但肯定是觉得自己并没有技术上的优势才打100BB 不然对面坐着大老板这不上1000BB 搞起来自己的定位或者姿态比较低而已

tom 这种高入池率的打法只能说桌上对手太弱如果都是pro 这种就是送钱入池率高是建立在老板多或者其他人有漏洞不然这种打法自己就是老板当然你们觉得tom牛逼我并不认同他是老板局主动偏离不说盖哥了他天天和2网红 andy matt 这帮人打肯定占不到便宜大概率是被锤估计就几个国人面孔能跟他有来有回

作者: hust_1986 时间: 2023-9-1 22:42
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作者: rahj 时间: 2023-9-2 10:00

hust_1986 发表于 2023-9-1 22:42
短码的优势体现在哪里？

你长码局参加的不多对吧，两个长码对战中间夹着一个短码，长码很难打的，短码自然收益（仅限现金桌）

作者: Mirabelless 时间: 2023-9-2 10:32

hust_1986 发表于 2023-9-1 22:42
短码的优势体现在哪里？

在HCL这样的局，你带100BB，只打ABC，那你就是无敌的存在，但除非运气爆棚，否则也赢不了多少

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